Декларация по налогу на прибыль

[Аланда]

Сообщение от Djull

расходы банка мы НЕ ВПРАВЕ ставить в расход внереализационный

Возможно речь идет о том,что услуги банка логичнее относить к
Прочим расходам,связанным с производством и реализацией,а не
включать во внереализационные расходы.

[Аланда]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 марта 2008 года № 03-03-06/1/153
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета в целях налогообложения прибыли расходов в виде зарплаты, ЕСН, почтовых расходов, процентов по займам, понесенных организацией при ее создании, при отсутствии в этот период доходов от осуществления деятельности и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.

В соответствии со ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) в целях налогообложения прибыли расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

В соответствии с п. 2 ст. 318 Кодекса в целях налогообложения прибыли организаций сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных Кодексом. В аналогичном порядке включаются в расходы текущего периода внереализационные расходы.

Налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе относить сумму прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме на уменьшение доходов от производства и реализации данного отчетного (налогового) периода без распределения на остатки незавершенного производства.

С учетом этого, понесенные организацией экономически обоснованные и документально подтвержденные расходы ввиду отсутствия в текущем отчетном периоде доходов от производства и реализации относятся в целях налогообложения прибыли на убытки в соответствии с порядком, предусмотренном ст. 283 Кодекса.

Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В. Разгулин

Вот такой есть документ.

[AlexVX]

Сообщение от Djull

Суть в том, что НЕТ деятельности направленной на получение дохода, НЕ могут быть учтены расходы (вкл внереализ) при формировании налог базы по налогу на прибыль.

А как они узнают, что нет деятельности? По отсутствию реализации, что ли? Так это разные вещи. Очень интенсивная деятельность может в отчетном периоде не завершиться выручкой, а косвенные расходы надо списывать.

Если бояться нечего, то сдавайте так, как положено по закону. На письма налоговой можно не обращать внимание, а если хотят камералку, то пусть ковыряются. И вообще, чем раньше придут с проверкой, тем меньше насчитают в случае обнаружения ошибок.

[AlexVX]

Сообщение от Аланда

Возможно речь идет о том,что услуги банка логичнее относить к
Прочим расходам,связанным с производством и реализацией,а не
включать во внереализационные расходы.

Как это, как это, как это?

Статья 265. Внереализационные расходы

1. В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам относятся, в частности:
...
15) расходы на услуги банков, включая услуги, связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа в порядке, предусмотренном статьей 46 настоящего Кодекса, с установкой и эксплуатацией электронных систем документооборота между банком и клиентами, в том числе систем "клиент-банк";

[Аланда]

AlexVX, может быть дело в том,что мы больше обсуждаем вопрос о признании расходов при отсутствии доходов,а в начале ветки был вопрос о расходах организации,еще не начавшей деятельность?
Нашла вот такие рассуждения на эту тему(процитирую,не хочется персказывать своими словами)

Учесть расходы без доходов

"В бухгалтерском учете расходы показывают в том периоде, когда они произошли. Есть доход или нет - неважно (п. 17, 18 ПБУ 10/99 "Расходы организации"). Порядок отражения затрат зависит от вида расхода и от того, какой деятельностью занимается фирма.

Так, если на производственных фирмах временно нет дохода, но работа при этом продолжается, расходы учитывают, как обычно. Например, суммы, затраченные на приобретение сырья и материалов, на выплату зарплаты основным работникам, относят в дебет счета 20 "Основное производство". Общехозяйственные расходы сначала учитывают на счете 26, а затем списывают в дебет счета 20. Операционные и внереализационные расходы (п. 11, 12 ПБУ 10/99) относят на счет 91.2 "Прочие расходы".
Если на фирме только идет подготовка к работе, то затраты надо учитывать на счете 97 "Расходы будущих периодов". В дальнейшем накопленные расходы списывают постепенно (п. 19 ПБУ 10/99). Метод списания должен быть установлен в учетной политике. Например, равномерный учет в течение какого-то отрезка времени. Или пропорциональный какому-либо показателю, например объему выпуска продукции, выручке (п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного приказом Минфина от 29 июля 1998 г. N 34н).Сложнее дело обстоит с налоговым учетом. Там признать расходы можно, лишь если они направлены на получение дохода (ст. 252 НК). "
Разумеется Положения о ведении бухучета под рукой не имею,уточнить не могу,но ,видимо ,этим положением и руководствуются те,кто предлагает расходы ,связанные с начальным этапом деятельности организации,следует относить к расходам будущих периодов?

[Аланда]

Сообщение от AlexVX

1. В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией,

Сообщение от Аланда

Прочим расходам,связанным с производством и реализацией

Выбирайте:smile:

[Анна Железная]

Господа, речь, по видимому, идет об обслуживании пластиковых карт (зарплата). Оплачивать обслуживание этих карт должен их владелец,т.е. работник. Многие бухгалтера по старинке вешают эти расходы на фирму, в итоге их не признают в ФНС.

[Djull]

Не поленюсь и отсканирую документ!!! Но речь идет не о пластик карточках!!!

[Анна Железная]

Как было сказано выше, ждем.

[GALA36]

По строке 120 - ставится налоговая база для исчисления налога, у Вас ее нет Ваша сумма стоит в стр.100 со знаком -

[GALA36]

Мой ответ был Katty

[Spa]

подскажите пожл. прямые расходы в декларации налога на прибыль строка 010 приложение №2 лист 02 как проверить по бухгалтерским счетам эту сумму, сижу думаю никак не могу понять

[Аланда]

Spa, если в программа 1с 7.7(бухг)-нажмите кнопку "расшифровать" стр.010,увидите с какого счета вносятся цифры в декларацию(со счетов налогового учета).
Есть ли разница между БУ и НУ, посмотрите в "Анализе состояния налогового учета" в Налоговом учете.

[Spa]

насчет расшифровать это понятно счет Н02.03, есть сч Н07.01, только в бухгалтерском учете я аналог найти не могу, а анализ налогового учета этот считает субсидии как принимаемые для налогообложения доходы, а в декларации считает правильно за минусом субсидий

[Spa]

налоговый учет косвенные расходы считает все подряд, не подскажите как избавиться от этой проблемы, программа 1:С 7,7, сельхоз. еще к ней прилепили, и выгрузка идет из ПК Зерно и Камина

[Аланда]

Сообщение от Spa

сельхоз. еще к ней прилепили, и выгрузка идет из ПК Зерно и Камина

сразу сдаюсь,поэтому отвечу только то ,что знаю.

Сообщение от Spa

насчет расшифровать это понятно счет Н02.03,

это посмотрели расшифровку,или так думаете?
У меня в декларации стр.010-заполняется по данным счета
Н07.01-прямые расходы, а стр.040-со счета 07.04.1-косвенные расходы.
В Справочниках есть Перечни правил отнесения расходов к прямым,посмотрите,какие расходы там внесены,остальные принятые расходы,соответственно ,будут относится к косвенным.
Вообще в БУ при производстве все расходы собираются на
счете 20.

Сообщение от Spa

налоговый учет косвенные расходы считает все подряд,

не очень понятно,что это значит.
Фактически,помочь вам ничем не могу.Увы.

[Djull]

Здрасьте!!!!
Как обещала...письмо!!!

Статьей 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) определено, что объектом
налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком и
исчисляемая в виде полученных доходов, уменьшенньтх на величину произведенных расходов, которые определяются в
соответствии с главой 25 Кодекса.
В соответствии со статьей 252 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, перечисленных в статье 270 Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленньте (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под ‘документально подтвержденньими расходами понимаются затратьт, подтвержденньте документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленньими в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в
числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной
в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, наи равленной на получение дохода.
В случае если организация в конкретном (отчетном) налоговом периоде не осуществляла деятельность направлен цую па получе ние доходов (отсутствуют документы, свидетельствующие о ведении деятельности. направленной на получение доходов), то, основываясь на вЫишеприведенной норме статьи 252 Кодекса, расходы. включая внереализационные, не могут быть учтены при формировании налоговой базы по налог» на прибыль.
Это означает, что лицо, признаваемое налогоплательщиком по одному или нескольким налогам, но не осуществляющее операций, в результате которых происходит движение денежных средств на его счетах в банках (в
организации), и не имеющее по этим налогам объектов налогообложения, сдает единую (упрощенную) налоговую декларацию, в соответствии с приказом Минфин РФ от 10.07.2007 I’4 62н.
Срок подачи упрощенной декларации в налоговую инспекцию по месту налогового учета - не позднее 20-го числа
следующего за истекшим кварталом, полугодием, 9 месяцами, календарным годом (пункт 2 статьи 80 Кодекса).
Следовательно, единая (упрощенная) налоговая декларация за 9 месяцев 2007 должна быть представлена в налоговьюй орган до 20 октября 2007 года.
В связи с вышеизложенным ИФНС Х 25 по г. Москве предлагаем пересмотреть декларации по налогу на прибыль за предыдущие периоды в которых неправомерно был отражен убьюток и представить уточненные
декларации по налогу на прибыль!!!

[Главан]

Письмо оно и есть письмо..., направленное конкретному налогоплательщику по конкретной ситуации... Ну а если серьезно, то отсутствие деятельности тоже надо доказать, может деятельность то все-таки была, а выручка не случилась... Всякое бывает. А на этот случай есть и другие письма, более приятные...
Вот, например:
Вопрос: Вновь созданная организация в течение месяца после государственной регистрации несет расходы, связанные с организацией работы (арендная плата, коммунальные платежи, затраты на транспорт). Все расходы подтверждаются соответствующими документами. Прибыли организация еще не получает. Учитываются ли указанные расходы при исчислении налога на прибыль?



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 10 апреля 2008 г. N 03-03-06/1/265


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета расходов (арендные и коммунальные платежи, затраты на транспорт и другие аналогичные расходы) для целей налогообложения прибыли организаций и сообщает следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

По нашему мнению, расходы в виде арендных и коммунальных платежей, затраты на транспорт и другие аналогичные расходы, осуществленные организацией с момента ее государственной регистрации, могут учитываться в расходах организации для целей налогообложения прибыли организаций.

Одновременно сообщаем, что вышеуказанные расходы учитываются для целей налогообложения прибыли организаций в порядке, установленном НК РФ для конкретных видов расходов.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

10.04.2008

[Djull]

Хотелось бы внести уточнения!!! В нашем ООО нет НИКАКИХ РАСХОДОВ, кроме расходов РКО, возможно по этой причине мы теперь не можем их учитывать в составе внереализационных!!!