Гражданско-правовой договор

[Svet@]

Подскажите пожалуйста, если есть необходимость в гражданско-правовом договоре, (договор подряда), и работодатель в этом договоре по обоюдному согласию сторон обязуется производить соц. и ПФР отчисления, 13%, то обязан ли работодатель в этом случаи взять работника в штатные сотрудники, оформить труд.книжку, запись в которой нежелательна?

[Veselenochka]

если вы заключаете с физ. лицом договор подряда на выполнение конкретных работ то этот чел. не является штатным сотрудником и запись в труд книжку не делаете

[Svet@]

Тогда возникает вопрос, если производятся отчисления в ПФР, значит у работника идет стаж по данному месту работы? Или в договоре подряда исключаются такие виды начислений и выплат?

[Veselenochka]

а при чем тут стаж? вы заключаете договор с физ. лицом на выполнение определенных работ, он не является штатным сотрудником. если вы расходы по этому договору принимаете при расчете налога на прибыль, значит вы платите ЕСН. если вы платите ЕСН - платите и взносы в ПФР, (Закон 167-фз, п.2, ст.10) заплатили и забыли...но вы платите эти налоги не по согласию с физиком, а потому что должны их заплатить.

[Svet@]

Спасибо Мы на ЕНВД. Мне казалось, что если есть отчисления на труд. и накопит.части пенсии и др., то оформление сотрудника обязательно.

[Innoch]

Сообщение от Svet@

то обязан ли работодатель в этом случаи взять работника в штатные сотрудники, оформить труд.книжку, запись в которой нежелательна?

Не только не обязан, но и не имеет права, так как договор гражданско-правового характера - это не трудовой договор.

Сообщение от Svet@

Тогда возникает вопрос, если производятся отчисления в ПФР, значит у работника идет стаж по данному месту работы? Или в договоре подряда исключаются такие виды начислений и выплат?

Стаж, да! Но стаж по договору подряда. То есть, когда придет время и человек пойдет на пенсию, он принесет в качестве доказательства все свои договоры подряда, покажет их в ПФ. Может еще взять справку на предприятии, что он работал по таким-то договорам подряда. Это и будет являться подтверждением, но никак не трудовая книжка.
А также, конечно, важный момент - в ПФ будут видеть, что производились отчисления по договору подряда, что уже является доказательством того, что человек работал на предприятии. Трудовая книжка, повторюсь, тут не причем.

[OLGA GB]

Более того, при сдаче ежегодных сведений по персонифицированному учету в Пенсионный Фонд вы укажете период, когда человек работал по ДГПХ. Таким образом, подобный стаж учитывается.
Кстати это прописано в ФЗ "О трудовых пенсиях" :"В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации."(ст.10 п.1).

[Никa]

Подскажите пожалуйста начинающему бухгалтеру, нужно ли в договоре подряда выделять сумму НДС?

[Без Б.]

Ваше право!

[Никa]

Это не обязательное условие?

[OLGA GB]

Если вы продолжаете тему о гражданско-правовых договорах, то о выделении НДС не может идти и речи-физические лица не являются налогоплательщиками НДС.

[Без Б.]

Можете указать 100 рублей без учета НДС

[Svet@]

Сообщение от OLGA GB

Более того, при сдаче ежегодных сведений по персонифицированному учету в Пенсионный Фонд вы укажете период, когда человек работал по ДГПХ. Таким образом, подобный стаж учитывается.
Кстати это прописано в ФЗ "О трудовых пенсиях" :"В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации."(ст.10 п.1).

Тогда еще вопрос, в договоре данные отчисления нужно прописывать, или же это сам собой разумеющийся факт И если произойдут какие- либо измениения по части з\п можно будет доп.соглашение составить к Гр-ПД ?

[Innoch]

Сообщение от Svet@

Тогда еще вопрос, в договоре данные отчисления нужно прописывать, или же это сам собой разумеющийся факт И если произойдут какие- либо измениения по части з\п можно будет доп.соглашение составить к Гр-ПД ?

Про доп.соглашение не могу сказать, а вот по поводу отчислений - мы делаем каждому работнику, работающему по договору подряда справку, где пишем, что человек работал в такой-то фирме по такому-то договору в такие-то сроки, указываем сумму по договору и пишем далее, что производились отчисления в ПФ и что удерживался НДФЛ.

[Без Б.]

OLGA GB А что скажите если подрядчик организация?

[OLGA GB]

Без Б., обратите, пожалуйста внимание на тему. Ваши ответы и вопросы с ней не согласуются.
Ответ для Svet@: у работника по договору ГПХ на руках есть самодостаточный документ для подтверждения периода работы и суммы вознаграждения за неё-второй экземпляр договора. Поэтому нет необходимости создавать дополнительные справки. Что же касается, налогообложения НДФЛ и ЕСН, то это компетенция НК и здесь без вариантов: по НДФЛ вы-налоговый агент и не можете не удержать налог, по ЕСН-тоже всё прописано однозначно.
Доп.соглашения составлять можно. Например, при необходимости выполнить дополнительный объем работ. Это вполне рабочая ситуация.

[Без Б.]

Разъясняю для OLGA GB!

Мои ответы были направлены по след. вопросу:
Никa : Гражданско-правовой договор

Подскажите пожалуйста начинающему бухгалтеру, нужно ли в договоре подряда выделять сумму НДС?

ВЫ говорите:
OLGA GB: Гражданско-правовой договор

Если вы продолжаете тему о гражданско-правовых договорах, то о выделении НДС не может идти и речи-физические лица не являются налогоплательщиками НДС.

И с чего вы взяли, что в вопрсе речь идет о физ. лицах?

Я и спрашиваю:
OLGA GB А что скажите если подрядчик организация?

Прим.:
Пордон, но это Вы отвечаете не связанно....!

[Без Б.]

Innoch, помоему это и так понятно, когда ВЫ берете копии документов у физ. лица он спрашивает зачем? -ему объясняют, что идут начисления, кроме ФСС и НСиПЗ (если это не указано в договоре).
А справку зачем писать, второй экз. договора остается у физ. лица.

[Svet@]

Мнения разделились.
Я поняла так, что начисления, ФСС и НСиПЗ (если есть необходимость можно прописывать в договоре), НДФЛ само сабой.Сумма вознагрождения ставиться однозначная без всяких окладов, ставок и т.д. А справка нужна скорей не физ.лицу, а нал.инспекции или др.фондов (ПФР) для наглядности ведения расчетов по данному договору, или опять не так?

[Innoch]

Сообщение от Без Б.

Innoch, помоему это и так понятно, когда ВЫ берете копии документов у физ. лица он спрашивает зачем? -ему объясняют, что идут начисления, кроме ФСС и НСиПЗ (если это не указано в договоре).
А справку зачем писать, второй экз. договора остается у физ. лица.

Справку писать обязали аудиторы. Давно еще. С тех пор так и делаем.
А по поводу "по-моему это и так понятно" - то, знаете, когда человек только сталкивается с этим - понятно отнюдь не все и сразу.
А про какие копии документов физ.лица вы говорите?

Сообщение от Svet@

А справка нужна скорей не физ.лицу, а нал.инспекции или др.фондов (ПФР) для наглядности ведения расчетов по данному договору, или опять не так?

справка работнику выдается. Налоговая и пенсионный фонд и так знают какие отчисления при договоре гражданско-правового характера производятся, а какие нет.