переход с УСН на ОСНО

[Доктор Зло]

Сообщение от Владимир Леонидович

посоветуйте, если 10 января подать заявление на переход на ОСНО , 15 отчитаться как УСНщикам, а дальше по ОСНО работать - это выход? :

неа......................................

[Владимир Леонидович]

Доктор Зло, а как бы Вы поступили?

[Аланда]

Сообщение от Владимир Леонидович

на ОСНО, даже при участии более 25 % другой фирмы, дадут соскочить только с нового года

Об этом прямо пишется в налоговом кодексе

4. Если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со статьей 346.15 и подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 настоящего Кодекса, превысили 20 млн. рублей и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным пунктами 3 и 4 статьи 346.12 и пунктом 3 статьи 346.14 настоящего Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 101-ФЗ, от 17.05.2007 N 85-ФЗ)

При этом суммы налогов, подлежащих уплате при использовании иного режима налогообложения, исчисляются и уплачиваются в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах для вновь созданных организаций или вновь зарегистрированных индивидуальных предпринимателей. Указанные в настоящем абзаце налогоплательщики не уплачивают пени и штрафы за несвоевременную уплату ежемесячных платежей в течение того квартала, в котором эти налогоплательщики перешли на иной режим налогообложения.

[Владимир Леонидович]

Аланда, опишите пожалуйста процедуру покупки доли уставного капитала организации , например мной у моего делового партнера. И как с налоговой быть, после покупки прийти с уставными документами и потребовать перевода на ОСНО?

[Аланда]

Владимир Леонидович, поймите меня правильно,я теоретизирую,опираясь на налоговый кодекс,но реально таких операций не проводила и дать гарантию,что все пройдет" без сучка и задоринки" не могу.
Кстати,у вас есть уведомление из налоговой о том,что находитесь на УСН,или есть штамп о принятии такого заявления.Спрашиваю потому,что мы здесь часто встречались с ситуацией обратной,когда организация была уверена,что применяет УСН,а в налоговой инспекции "не нашли" их заявления, поэтому считают их находящимися на ОСНО.Вдруг случится такое чудо и вы окажетесь на ОСНО без этих сложных телодвижений.

[Копейка]

Сообщение от Копейка

я когда-то пыталась так увести фирму на ОСНО. Есть там какие-то камни подводные. Вобщем, мне не подошло это.

Вот из-за чего мне не подошло:

По общему правилу, юридическое лицо может быть участником общества с ограниченной ответственностью в силу своей правоспособности (см. ст.49 ГК РФ), возникающей с момента государственной регистрации соответствующего юридического лица. Однако данное правило не распространяется на хозяйственные общества, состоящие из одного лица, - они, согласно п.2 ст.88 ГК РФ и третьему абзацу п.2 комментируемой статьи не вправе быть единственным участником другого хозяйственного общества, состоящего из одного лица.

Но автору темы это не грозит, т.к.

Сообщение от Владимир Леонидович

Т.е. вы там вообще никто? Формально.

все верно!

Если же в хозяйственном обществе несколько участников, то хозяйственное общество, состоящее из одного лица, вправе быть его участником.

http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CivilLaw/fzLTD98/fzltd007

[Аланда]

Владимир Леонидович, процедуру не опишу,этим у нас всегда занимались юр.фирмы.

Сообщение от Владимир Леонидович

потребовать перевода на ОСНО?

Требовать не надо,нужно будет сообщить в налоговую о переходе на иной режим налогообложения в связи с тем ,что утрачиваете право на применение УСН по законодательству ( нарушен ....пункт статьи ).
Для этого существует специальная форма: Форма 26.2-2 «Сообщение об утрате права на применение упрощенной системы налогообложения»

[Аланда]

Сообщение от Копейка

Однако данное правило не распространяется на хозяйственные общества, состоящие из одного лица, - они, согласно п.2 ст.88 ГК РФ и третьему абзацу п.2 комментируемой статьи не вправе быть единственным участником другого хозяйственного общества, состоящего из одного лица.

А если по-русски сказать,ООО,состоящее из одного учредителя,не может быть единственным учредителем другого ООО,правильно?

[Копейка]

Сообщение от Аланда

А если по-русски сказать,ООО,состоящее из одного учредителя,не может быть единственным учредителем другого ООО,правильно?

Сообщение от Владимир Леонидович

опишите пожалуйста процедуру покупки доли уставного капитала организации

Уставной капитал является собственностью участников на законных основаниях, и любая смена учредителей должна заверяться нотариально. После того как договор будет заверен, необходимо произвести оформление смены учредителей и внести изменения в уставные документы и в ЕГЮРЛ.
Продажа доли в ООО: налогообложение и бухучет

[Владимир Леонидович]

Сообщение от Доктор Зло

Цитата:





Сообщение от Владимир Леонидович


посоветуйте, если 10 января подать заявление на переход на ОСНО , 15 отчитаться как УСНщикам, а дальше по ОСНО работать - это выход? :




неа......................................

вы же сами писали : (500-490)*15% за 2012 год... перевести с нового года на ОСНО , а сейчас говорите не вариант! Почему же?

[Аланда]

Сообщение от Владимир Леонидович

УСН НДСже платится с дохода? а не с доход- расход?

Это зависит от того,какой объект налогообложения был выбран при подаче заявления о переходе на УСН.Я потому и написала вам,чтобы вы получили в налоговой уведомление о том ,есть ли у вас УСН и какая именно.

[Аланда]

Владимир Леонидович, прошу прощения,в предыдущем сообщении неверно ответила на ваш вопрос ( отвечала про налог УСН,а не про НДС при УСН).
НДС при УСН платится в том случае ,если выставляете счета-фактуры по своей реализации,с авансов,полученных от покупателей ,под которые еще нет отгрузок, НДС не уплачивается.Смысл в том,что стандартно при УСН счф не выставляются,а указание в платежном поручении НДС может быть просто ошибкой плательщика.Поэтому до момента передачи счета-фактуры с НДС покупателю обязанности начислить и уплатить его в бюджет у УСНщика нет.
Если вас не очень волнуют взаимоотношения с контрагентами (или им безразлично,есть у вас НДС или нет),можете переделать накладные и счета-фактуры ,но указав в них вместо ставки 18% "Без НДС).Незнакомка правильно писала,что налоговый период по НДС еще не закончен,контрагенты еще могут все исправить в своем учете.Можете разослать им новые документы с изменениями заказными письмами с уведомлением о вручении и продолжать работать по УСН до перехода с нового года на ОСНО.У вас будет для налоговой подтверждение того,что вы НДС не выставляли (ошиблись-исправили),но будьте готовы к претензиям со стороны контрагентов,тех,кому нужен НДС,но.....что поделаешь,так получилось.

[Владимир Леонидович]

Сообщение от Аланда

Можете разослать им новые документы с изменениями заказными письмами с уведомлением о вручении

А если просто забить и не рассылать? Придут они с этими с.ф моими отчитаются. Ну поверьте очень критично мне объяснять людям которые мне с НДС платили что я УСНщик . Может все таки на авось пронесет. Суммы то там не такие уж и огромные (средняя 25т.р) ? Из них как я понимаю только НДСную часть им на вычет не поставят , и это только при условии что их на этом поймают еще.

А вообще мне посоветовали - отчитываться по УСН и подать декларацию НДС на тысяч так 5-10 , то есть и у налоговой будет пометка что я отчитался, и я самую малость заплачу. + у налоговой нашего города сейчас насколько мне известно реорганизация, там даже если мою аферу и вычислят будут с отдела в отдел гонять. А даже если и найдется человек который решит всерьез мной заняться (при оборотах то в 500т.р) буду слать ему уточненки, а как надоест ликвидирую ООО.

Разумное вообще решение в данной ситуации?

[Владимир Леонидович]

Сообщение от Аланда

НДС при УСН платится

ну НДС же все ровно платится с дохода на УСН , без разницы какая налогооблагаемая у меня база (доходы, или доходы - расходы ) - я же ведь правильно этот момент понимаю?

[Аланда]

Сообщение от Владимир Леонидович

них как я понимаю только НДСную часть им на вычет не поставят

Это правильно

Сообщение от Владимир Леонидович

это только при условии что их на этом поймают еще.

И это так,за исключением одного
нюанса,они лишатся вычета,а поймают вас,а не их

Сообщение от Владимир Леонидович

отчитываться по УСН и подать декларацию НДС на тысяч так 5-10 , то есть и у налоговой будет пометка что я отчитался, и я самую малость заплачу

На мой взгляд,это половинчатое решение,а вернее вариант "и овцы целы,и волки сыты". Хотя тоже вполне реальный вариант ,смысла особого не вижу в том,чтобы заявляться о себе как о плательщике НДС,но,учитывая,что

Сообщение от Владимир Леонидович

налоговой нашего города сейчас насколько мне известно реорганизация,

возможно,этот "номер" и пройдет в общей неразберихе.И основной аргумент это ,конечно,

Сообщение от Владимир Леонидович

Может все таки на авось пронесет.

Сообщение от Владимир Леонидович

Разумное вообще решение в данной ситуации?

Мне кажется,все решения вашей проблемы,которые вам предлагались, достаточно разумны ,и это последенее не является исключением.но каждое имеет свои плюсы и минусы.Все равно решать придется вам самому.
В такой ситуации,в которой вы оказались,есть одно абсолютно правильное и законопослушное решение,которое вам не подходит,а все остальные это попытки выкрутиться с наименьшими потерями и рисками,и никто вам не скажет "делай так и не иначе",потому что риски это будут ваши,а не советчика.Мне ,пожалуй,больше нечего вам сказать или посоветовать.Желаю удачи и выбора того варианта,который наилучшим образом решит вашу проблему.

[Аланда]

Сообщение от Владимир Леонидович

ну НДС же все ровно платится с дохода на УСН , без разницы какая налогооблагаемая у меня база (доходы, или доходы - расходы ) - я же ведь правильно этот момент понимаю?

я уже написала ,что неверно ответила на ваш вопрос,но еще раз уточняю: доходом при УСН (любой) являются все поступления от покупателей на р/с или в кассу,но НДС начисляется по вашим документам реализации,а их может быть намного меньше,чем доходов,если ,не под все поступившие авансы от покупателей вы сделали отгрузку.Этот момент,конечно,не имеет значения,если вам оплачиваются только отгрузки и вы не получаете предоплат,тогда действительно НДС будет считаться от дохода.

[Владимир Леонидович]

Аланда, безусловно Вам, да и вообще всем тем кто тут отписался огромное спасибо ! Но последний вопрос , а точнее просьба- объяснить на примере! Ситуация: ООО "Рога и копыта" перечисляет нашему ООО ну допустим 30т.р , меня ловят с моими махинациями допустим, им ставят на вычет 25423рублей вместо 30т.р! Т.е грубо говоря самое плохое что с ними может случиться-это заплатить 18%(НДС) с тех самых 4567рублей? То есть мой контрагент по факту попадет на ~700рублей ну нехилую головную боль. Но все же сумма будет 700р?

+ я до сих пор немогу понять , если мой контрагент попадает на "камералку" каким образом эта пресловутая камералка у него именно до меня докопается? У меня в с.ф не написано "УСН"!)))) Там выше - случайная выборка, ну при таком раскладе вероятность "попасть" ничтожно мала! или я не прав?


+ по УСН я вообще до марта могу отчитываться мне тут еще сегодня сказали, ОСНО до 20го января подоют дикларацию, может есть смысл чуть чуть выждать и сдать декларацию по УСН в начале февраля? или это глупо и смысла в этом нет?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Владимир Леонидович

Аланда, безусловно Вам, да и вообще всем тем кто тут отписался огромное спасибо ! Но последний вопрос , а точнее просьба- объяснить на примере! Ситуация: ООО "Рога и копыта" перечисляет нашему ООО ну допустим 30т.р , меня ловят с моими махинациями допустим, им ставят на вычет 25423рублей вместо 30т.р! Т.е грубо говоря самое плохое что с ними может случиться-это заплатить 18%(НДС) с тех самых 4567рублей? То есть мой контрагент по факту попадет на ~700рублей ну нехилую головную боль. Но все же сумма будет 700р?

заплатить НДС придется - это 4567 руб.

Сообщение от Владимир Леонидович

+ я до сих пор немогу понять , если мой контрагент попадает на "камералку" каким образом эта пресловутая камералка у него именно до меня докопается? У меня в с.ф не написано "УСН"!)))) Там выше - случайная выборка, ну при таком раскладе вероятность "попасть" ничтожно мала! или я не прав?

у вас в сч/ф не написано УСН, но у вас выбит ИНН, у ИФНС своя база...

Сообщение от Владимир Леонидович

+ по УСН я вообще до марта могу отчитываться мне тут еще сегодня сказали, ОСНО до 20го января подоют дикларацию, может есть смысл чуть чуть выждать и сдать декларацию по УСН в начале февраля? или это глупо и смысла в этом нет?

до 20 января среднесписочную все организации сдают...

[Владимир Леонидович]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

заплатить НДС придется - это 4567 руб.

мне придется его платить? если вы про меня - я же говорю я подам декларацию ндс, у налоговиков будет гореть что я её сдал , а чо в ней написано как мне сказали - никто копаться не будет, а если даже и найдется кто то кому делать нечего - буду его уточненками раз в 3 месяца закидывать , как надоесть ООО ликвидирую! а если вы имели в виду контрагента моего тогда да - все оч плохо!

Сообщение от Таинственная Незнакомка

у вас в сч/ф не написано УСН, но у вас выбит ИНН, у ИФНС своя база...

зачем ИФНС придя камералить ООО"Рога и копыта" будет именно моим ИНН из десятков других контрагентов интересоваться? Тем более если ООО"Рога и копыта" не претендует на возврат НДС или льготы какие ? Согласитесь вероятность очень маленькая? (это я сам себя больше успокаиваю)

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Владимир Леонидович

зачем ИФНС придя камералить ООО"Рога и копыта" будет именно моим ИНН из десятков других контрагентов интересоваться? Тем более если ООО"Рога и копыта" не претендует на возврат НДС или льготы какие ? Согласитесь вероятность очень маленькая? (это я сам себя больше успокаиваю)

вероятность маленькая, не волнуйтесь... просто гарантировать, что ифнс вас не побеспокоит никто не может