Глупая тема счетов фактур на отпуск электроэнергии

[Таинственная Незнакомка]

Ситуация следующая: поставщик электроэнергии предоставляет счета фактуры всегда где-то в 20-25 числах следующего за отчетным периодом месяца... Просили предоставлять пораньше, а именно в течении пяти календарных дней после завершения отчетного месяца... Отказываются... Мотивируют тем, что в п.3 ст.168 гл.21 НК РФ идет речь об отгрузке товара, оказания услуги, а товар-услуга- электроэнергия отгружаются нам постоянно...непрерываемо... Вынесли мне мозг напрочь! внимание вопрос: с какой периодичностью должны энергоснабжающие организации выдавать покупателям счета-фактуры?

[ILD17]

Ну так и скажи им, что оплатите когда все отгрузят

У них расчетный период месяц, в договоре это все прописано, так что с последнего числа месяца 5 дней и счет-фактура должна быть у вас. А так года два назад у них документы стандартно числа 10-15 бывали готовы.

А что они теперь сами акты со счетами носят?

[MARIN)]

Таинственная Незнакомка, у нас энергетик ездит за доками сам, но тоже с 15-18 число, раньше не дают, я к отчету НДС его поторапливаю, а так как привезет.
По непрерывности отгрузки услуги они могут с-ф на аванс выписать один за месяц, даже если вы несколько раз в месяц их авансировали

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от ILD17

Ну так и скажи им, что оплатите когда все отгрузят

не проходит вариант , так как если аванс не поступит, они вырубают электричество....

Сообщение от ILD17

У них расчетный период месяц, в договоре это все прописано, так что с последнего числа месяца 5 дней и счет-фактура должна быть у вас. А так года два назад у них документы стандартно числа 10-15 бывали готовы.

все так... но им пофиг...

Сообщение от ILD17

А что они теперь сами акты со счетами носят?

скажешь тоже... мой энергетик ездит возвращается с пустыми руками...18 числа звонят обычно "приезжайте 20 за ведомостью и заберите свой счет-фактуру"

[Таинственная Незнакомка]

Марина Августовна, тоже нифига...вообще на все пл.ют с высокой колокольни... Написала им очередное официальное письмо, буду ждать ответа...

[MARIN)]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

.вообще на все пл.ют с высокой колокольни... Написала им очередное официальное письмо, буду ждать ответа...

У нас попроще, мне энергетик все время с опозданием привозил, говорил, что раньше 20 не дают, я сама позвонила, уточнила, сказала, что отчет по НДС надо сдать не позже 20 и на НК сослалась, очень вежливо ответили, что у них уже 10 числа готовы, но бывает, что руководитель долго подписывает. А в газовой компании мне на накладных вообще факсимильные подписи ставят и не докажешь, что так нельзя, пофиг.

[Таинственная Незнакомка]

ILD17, у вас кто поставщик и как вы их к порядку призвали?!

[MARIN)]

Сообщение от ILD17

Ну так и скажи им, что оплатите когда все отгрузят

Энергетики лимит рассчитывают для потребления и это лимит необходимо авансировать, иначе фигвам.

[Вес`на]

Сообщение от Марина Августовна

в газовой компании мне на накладных вообще факсимильные подписи ставят

в накладных можно, в счетах-фактурах нельзя категорически, налорги НДС не снимут, легко

[MARIN)]

Сообщение от Вес`на

в накладных можно, в счетах-фактурах нельзя категорически, налорги НДС не снимут, легко

где-то читала разъяснение, что на первичке вообще нельзя факсимильную подпись ставить

[Вес`на]

насчет неправомерности факсимиле в сч-ф есть Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 сентября 2011 г. № 4134/11

Сообщение от Марина Августовна

где-то читала разъяснение, что на первичке вообще нельзя факсимильную подпись ставить

наверно здесь ст.169 Налогового кодекса и Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ , но накладная не является документом для учета НДС, потому не чревато

[MARIN)]

Сообщение от Вес`на

1

наверно здесь

нет не там, вот здесь

Можно ли использовать факсимиле при подписании первичных документов

Сергей Разгулин, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России

Нет, нельзя.

Все первичные документы, которые принимает к учету бухгалтерия, должны содержать личные подписи указанных в них лиц (подп. «ж» п. 2 ст. 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ). Исключение из правила – электронная подпись, которую при определенных условиях можно считать аналогом собственноручной. Первичные документы бухгалтерского учета, заверенные электронной подписью, могут приниматься к учету при соблюдении условий, предусмотренных статьями 1 и 6 Закона от 6 апреля 2011 г. № 63-ФЗ и статьей 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ.

Главбух советует: есть аргументы, позволяющие организациям при оформлении первичных документов использовать факсимильные подписи. Они заключаются в следующем.

Гражданский кодекс РФ допускает использование факсимильной подписи.

Так, в пункте 2 статьи 160 Гражданского кодекса РФ сказано, что использование при совершении сделок факсимиле возможно в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Таким образом, организация вправе использовать факсимильные подписи в первичных документах при условии, что это предусмотрено в договоре с контрагентом или в дополнительном соглашении к нему.

Подтверждает такой подход и арбитражная практика (см., например, определение ВАС РФ от 7 февраля 2008 г. № 653/08, постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 23 марта 2010 г. № А63-4300/2009-С4-9, Северо-Западного округа от 23 апреля 2008 г. № А56-13616/2007).

[Среда]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

поставщик электроэнергии предоставляет счета фактуры всегда где-то в 20-25 числах следующего за отчетным периодом месяца...

та же фигня постоянно (((
если получаю 20го и позже - включаю в след. период. Ну там запись в журнале входящих... конверт, если почтой прислали.
Пытались просить их по раньше присылать - без успешно. И не только они такие, вобще вся коммуналка, телефон (((

[sele2005]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

ILD17, у вас кто поставщик и как вы их к порядку призвали?!

Мы недавно начали арендовать новое помещение, так здесь у нас электроэнергия входит в арендную плату
А на старом месте в доп.соглашении к договору аренды прописано отдельно по электроэнергии, показания счетчиков и т.д., но опять же документы нам предоставлял арендодатель в сроки, указанные в договоре. А уж как они там с ОАО "Татэнергосбыт" договаривались - не в курсе.

[Таинственная Незнакомка]

у нас тоже Татэнергосбыт

[ILD17]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

ILD17, у вас кто поставщик и как вы их к порядку призвали?!

У нас за электричество отвечает ТСЖ, а за тепло котел

[Таинственная Незнакомка]

не радует

[MARIN)]

Сообщение от ILD17

У нас за электричество отвечает ТСЖ, а за тепло котел

При чем здесь ТСЖ, мы говорим про наши фирмы и у нас договора на поставку электроэнергии прямые от энергоснабжающей организации и на газ также заключен договор с газовой компанией и все эти компании без утвержденных лимитов и предоплаты за эти лимиты подачу энергии не производят.
А ТСЖ это жил.фонд, там совершенно другие отношения с ТЭР, весь дом без газа и света никто не оставит, а будут конкретно с должниками работать.

[ILD17]

Офисы находящиеся в жилых домах, у нас договора заключают с тсж.

[MARIN)]

Сообщение от ILD17

Офисы находящиеся в жилых домах, у нас договора заключают с тсж.

Прямые договора по ТЭР и договора на аренду, совершенно разные вещи, с ЖСК вы можете работать без авансов.