фиксированный платеж ИП "одиночников" и ИП-работодателей

[Anut@]

Здравствуйте!Рассудите,пожалуйста,мой спор с коллегами:я так поняла,что ИП-работодатели(имеющие наемных работников) рассчитывают ФП так: 5205*26%*12,а ИП-одиночники так: 5205*2*26%*12.Правильно ли я поняла?Или ВСЕ ИП рассчитывают ОДИНАКОВО?

[Аланда]

Сообщение от Anut@

ВСЕ ИП рассчитывают ОДИНАКОВО?

Все ИП взносы "за себя" рассчитывают одинаково.

[Anut@]

Сообщение от Аланда

Все ИП взносы "за себя" рассчитывают одинаково.

А как же тогда вот это?

Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам


1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона (это ИП без работников в данной ситуации), уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ)
1.1. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ)

[Аланда]

Ст.14 закона 212

[b]1.1. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 03.12.2012 N 243-ФЗ)

1.2. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному медицинскому страхованию определяется как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, установленного пунктом 3 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.

Я вижу здесь только разный расчет для взносов в ПФ и в ФОМС,но не вижу упоминания о том,что ИП без сотрудников по-разному начисляет фиксированные взносы (за себя).

[Anut@]

Но ведь ДАННЫЙ РАЗМЕР фиксированного платежа относится к этой категории предпринимателей
"" 2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой (далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 379-ФЗ) ""
или я неправильно понимаю данную статью закона???

[Larky]

А в каком пункте говорится про иной расчет размера фиксированного платежа для лиц, производящих выплаты физлицам, ссылкой на который Вы можете подтвердить

Сообщение от Anut@

что ИП-работодатели(имеющие наемных работников) рассчитывают ФП так: 5205*26%*12

[Anut@]

Но, согласно "Статья 16. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам"


1. Расчет сумм страховых взносов, подлежащих уплате за расчетный период плательщиками страховых взносов, указанными в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона (далее в настоящей статье - плательщики страховых взносов), производится ими самостоятельно в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона.

изменения коснулись именно этой категории ИП, следовательно другой категории они коснуться не должны?

[M@RY]

Anut@, по вашей логике, ИП имеющие работников вообще не должны были все эти годы платить взносы за себя. Думаю, самое верное - позвонить в пфр и уточнить, потому как у нас как-бы ни был написан закон, будьте уверены - точно не в вашу/нашу пользу. Можно конечно повыяснять, но точно говорю - или заплатите в итоге взносы, или взносы+штрафы

[Anut@]

А кто же спорит,что платить придется?Никто и не отказывается.Только почему одинаково,в данном случае?Ведь налог ИП без работников уменьшают на ВСЮ сумму взносов, а ИП-работодатели-только на 50%.Где же справедливость???

[Anut@]

А вот выдержка из текста закона:
"" 2) в статье 14:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
"1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи.";
б) дополнить частью 1.1 следующего содержания:
"1.1. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.";""
При чем же здесь ИП-работодатели?Ведь говорится именно о пункте 2 части 1 статьи 5,а это САМОЗАНЯТЫЕ.

[Аланда]

Anut@, читайте законы (и кодексы) в окончательных редакциях с уже внесенными изменениями,а не законы об изменении законов,потому что можно сильно запутаться,какие изменения, куда вносятся,и что в результате получается.
http://mvf.klerk.ru/zakon/212fz_010113.htm

Статья 5. Плательщики страховых взносов

1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:

1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:

а) организации;

б) индивидуальные предприниматели;

в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

2) индивидуальные предприниматели], адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой (далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 379-ФЗ)

2. Федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования могут устанавливаться иные категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов.

3. Если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 настоящей статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию.

Статья 5.1. Представительство в отношениях, регулируемых настоящим Федеральным законом

(введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 339-ФЗ)

поскольку речь шла и менно о ИП,то :
ИП может работать ,как индивидуально,так и привлекать сотрудников и взносы будет платить либо только в виде фиксированныйх платежей (за себя),либо и фиксированные взносы плюс взносы за сотрудников.

Сообщение от Anut@

Ведь налог ИП без работников уменьшают на ВСЮ сумму взносов, а ИП-работодатели-только на 50%.Где же справедливость???

Хотелось бы вообще понять,о каком именно налоге идет речь,потому что изначально речь шла только о расчете фиксированных платежей для ИП.Но,предположим,что речь об УСН от доходов,т.к. только при этой системе налогообложения существует такой порядок.

Сообщение от Anut@

Где же справедливость???

В чем видится несправедливость.При одинаковой сумме рассчитанного налога ИП без работников уменьшит налог только на сумму своих вносов,а при наличии сотрудников он может учесть еще и взносы за них и эта сумма учитываемых взносов (не более 50% от рассчитанного налога) может получится достаточно большой,если сотрудников много,и налог к уплате может быть намного меньше,чем при вычитании только всей суммы фиксированных взносов за самого ИП.

[Anut@]

Простите,Аланда,но мне кажется,здесь - "3. Если плательщик страховых взносов относится одновременно к нескольким категориям плательщиков страховых взносов, указанным в части 1 настоящей статьи или в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования, он исчисляет и уплачивает страховые взносы по каждому основанию" - Вы не правы, т.к. :
"Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам

1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ)
Или я действительно совсем запуталась?
А речь шла о налоге ЕНВД.
А несправедливость, мне кажется здесь:
"Уменьшение ЕНВД на страховые взносы и пособия

Закон № 94-ФЗ уточнил порядок уменьшения суммы ЕНВД на страховые взносы и пособия. Изменения, внесенные в пункт 2 статьи 346.32 НК РФ, аналогичны тем, что предусмотрены для «упрощенщиков» с объектом «доходы» (см. выше), за исключением того, что страховые взносы и пособия уменьшают сумму ЕНВД в случае их уплаты в пользу работников, занятых в видах деятельности, по которым платится ЕНВД. Ограничение на уменьшение налога осталось прежним — не более 50 процентов.

Для предпринимателей появилось отдельное положение. В пункте 2.1 статьи 346.32 НК РФ закреплено, что ИП, не имеющие работников, уменьшают сумму налога на уплаченные страховые взносы в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года. Из этой формулировки в Минфине России делают следующий вывод: с 2013 года предприниматели на ЕНВД, не имеющие наемных работников, смогут уменьшать налог на всю сумму обязательных страховых взносов, уплаченных «за себя» в ПФР и ФСС (письма от 08.11.12 № 03-11-11/337, от 05.12.12 № 03-11-10/57). Однако, после прочтения новых положений пунктов 2 и 2.1 статьи 346.32 НК РФ, напрашивается и другой вывод: предприниматели, у которых трудятся работники, с 2013 года не смогут учесть страховые взносы, уплаченные «за себя»."

[Вес`на]

есть такое...
[quote=Anut@;781736]напрашивается и другой вывод: предприниматели, у которых трудятся работники, с 2013 года не смогут учесть страховые взносы, уплаченные «за себя»."
[quote]

[Anut@]

[QUOTE=Вес`на;781749]есть такое...
[quote=Anut@;781736]напрашивается и другой вывод: предприниматели, у которых трудятся работники, с 2013 года не смогут учесть страховые взносы, уплаченные «за себя»."
И все же где истина???

[Вес`на]

думаю, нужно ждать разъяснений, т.к. уже такой вопрос имеет место быть. А принципе не вижу ничего странного. ИП без работников позволили уменьшить налог на все 100%, и одновременно ИП с работниками запретили вообще. С нашими законотворцами такое случается всё чаще

[Аланда]

Anut@, я могу быть в принципе неправа и соглашусь с этим ,если вы убедите меня в моей неправоте по какому -нибудь конкретному пункту. Изначально речь шла о том,как рассчитывают фиксированные взносы ИП ,производящие выплаты сотрудникам и не производящие такие выплаты,одинаково или по-разному.Мое мнение остается неизменным в том,что фиксированные взносы ИП рассчитывают одинаково независимо от того,есть работники или нет.Видимо,не убедила.
Затем неожиданно появился вопрос об уменьшении Налога на взносы предпринимателя,в полной сумме взносов можно уменьшить налог или уменьшая не более чем на 50% рассчитанного налога.Такое положение существует при УСН от доходов,о чем и написала,но оказывается речь шла об ЕНВД,но об этом нужно было еще догадаться. В свете вышесказанного,хотелось бы понять ,что мы на данном этапе вообще обсуждаем Если несправедливость вообще как принцип налоговой системы,тогда даже и спорить не буду

[Аланда]

Ст.346.32

2.1. Указанные в пункте 2 настоящей статьи страховые платежи (взносы) и пособия уменьшают сумму единого налога, исчисленную за налоговый период, в случае их уплаты в пользу работников, занятых в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог.

При этом сумма единого налога не может быть уменьшена на сумму указанных в настоящем пункте расходов более чем на 50 процентов.

Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму единого налога на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.

Если речь идет об этой статье,то несправедливость в том ,что ИП,производящие выплаты работникам,уменьшают налог на суммы взносов,уплаченных за работников,но не на свои фиксированные взносы ,кроме того,могут уменьшить налог не более,чем на 50%и в то же время,ИП-одиночники уменьшают налог на всю сумму именно своих фиксированных взносов.Я правильно понимаю суть статьи и суть несправедливости?

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

Я правильно понимаю суть статьи и суть несправедливости?

совершенно верно, также как и

Сообщение от Аланда

фиксированные взносы ИП рассчитывают одинаково независимо от того,есть работники или нет.

[Аланда]

Самое интересное,что вышеупомянутое письмо за №/337 идет вразрез с содержанием статьи НК,на которую в нем ссылаются

Вопрос: О порядке уменьшения индивидуальным предпринимателем суммы ЕНВД на сумму страховых взносов до и после 1 января 2013 г.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение о порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.

В соответствии с п. 2 ст. 346.32 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) сумма единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, исчисленная за налоговый период, уменьшается налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации при выплате налогоплательщиками вознаграждений работникам, занятым в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог, а также на сумму страховых взносов в виде фиксированных платежей, уплаченных индивидуальными предпринимателями за свое страхование, и на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности.При этом сумма единого налога не может быть уменьшена более чем на 50 процентов.

Одновременно сообщаем, что с 1 января 2013 г. согласно п. 2.1, введенному в ст. 346.32 Кодекса Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ “О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации”, индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, будут уменьшать сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года (без применения ограничения в виде 50 процентов от суммы налога).

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

В пункте 2 статьи 346.32 в окончательной редакции нет выделенного текста об уменьшении налога на фиксированные взносы.Письмо ,видимо,было опубликовано раньше,чем были приняты изменения с 01.01.2013 года.

[Cool]

У меня чуть другой вопрос: ИП не заплатил за себя фикс.платежи в 2012 г. Сделал это в январе 2013 г. Включать эти платежи в расход в 2013 г.? или не включать вовсе?