штамп на накладных

[ЮлТэ]

Действительно ли, что товарные накладные(ТОРГ12) могут быть не приняты к учету, если продавец или покупатель заверил ее не печатью, а штампом (в условии подпись ответственных лиц имеется)?

[Наташа)]

Вот здесь почитайте http://www.delo-press.ru/articles.php?n=6621

[ML2209]

сегодня в главбухе читала,что печать вообще не обязательна...

[ЮлТэ]

может быть с этого года, т.к. унифицированные формы отменены.
А что делать с прошлыми годами? Мне гл.бух дал задание проверить за прошлый год накладные и, на которых нет печати со стороны покупателя (мы продавцы), проставить. Там нет у половины, только штампы и подписи. Неужели надо их собирать? Я просто в ступор вошла, как раз после прочтения на той неделе той статьи, которую Наташа здесь выдала.(ОЙ-Ё)

[Аланда]

Сообщение от ЮлТэ

только штампы и подписи

Может быть ,у этих контрагентов в их организации утверждено проставление на первичных документах именно штампа,а не печати организации,которая не может находиться,например,на складе.Что на штампе написано?

[ЮлТэ]

а какая разница что на них написано (Название, адрес, ИНН...ФИО ИП)? Это штамп, а не печать. Вот письмо Минфина например:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 09.06.11 N 03-02-07/1-187

Вопрос: У организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", имеются товарные накладные по форме ТОРГ-12 без подписи и печати покупателей. Товар отправляется в регионы с помощью транспортно-экспедиционных организаций. В разумные сроки получить документы от некоторых покупателей не представляется возможным. Привлекается ли организация к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 НК РФ?
Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.

Статьей 346.24 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.

В соответствии с п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, в том числе форма ТОРГ-12, утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132.

В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

[ЮлТэ]

я уже нервничаю и плачу...не мой период, а вынь и положь эти "гребаные" печати.


В Законе от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон) говорится, что первичные документы составляют по официально утвержденным унифицированным формам. Из этого следует, что документ, на котором нет печати, будет недействителен только в одном случае: если унифицированная форма предусматривает заверение печатью, то есть на бланке присутствует аббревиатура "м.п."

и М.П. есть на ТОРГ12 (ааааа)

[Аланда]

Сообщение от ЮлТэ

...ФИО ИП

ИП вообще может не иметь печати,разве нет?.

Сообщение от ЮлТэ

наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

Про обязательность наличия печати ничего не сказано,а подписи у вас есть.

ЮлТэ, хочу сразу предупредить ,что я не настаиваю на правильности своих выводов,просто рассуждаю

[Наташа)]

ЮлТэ, ну тут уже ничего не поделаешь... единственный момент надо обговорить сроки выполнения данной задачи, а может быть, и отказаться, т. к. период не твой. Или хотя бы поторговаться

[Аланда]

Сообщение от ЮлТэ

М.П. есть на ТОРГ12

Вот ,собственно,только это и заставляет требовать печати,да еще разумная осторожность,вдруг на документе подписи "неустановленных лиц" и контращент откажется от того,что товар был принят.

[Аланда]

Сообщение от Наташа)

надо обговорить сроки выполнения данной задачи,

Эта миссия может быть в принципе невыполнима .

[Наташа)]

Аланда, а я вот почему-то уверена в том, что печать должна быть безоговорочно, кроме

Сообщение от Аланда

ИП вообще может не иметь печати

Из специального законодательства (п. 5 ст. 2 Федерального закона от 08.02.1998 г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»; п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26.12.1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах»; п. 3 ст. 2 Федерального закона от 14.11.2002 г. № 161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях») следует, что каждое юридическое лицо должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на его место нахождения.

Таким образом, законодательством РФ установлено, что на товарной накладной (ТОРГ-12) должна быть печать организации круглой формы с обязательными реквизитами: полным фирменным наименованием юридического лица на русском языке и указанием на его местонахождение. Нельзя не согласиться, что штампы зачастую не соответствуют указанным требованиям закона.

Аналогичная позиция содержится и в Методических рекомендациях по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных письмом Роскомторга от 10.07.1996 г. № 1-794/32-5, согласно которым накладная, оформляемая при движении товара от поставщика к потребителю, заверяется круглыми печатями *организаций поставщика и получателя (п. 2.1.2 Методических рекомендаций).

[Наташа)]

Сообщение от Аланда

Эта миссия может быть в принципе невыполнима .

я бы обязательно вставила такую фразу, когда начала "торговаться" с начальством

[Аланда]

Сообщение от Наташа)

печать должна быть безоговорочно

Например,ООО

5. Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке.

Общество вправе иметь штампы и бланки со своим фирменным наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства индивидуализации.

Сообщение от Наташа)

законодательством РФ установлено, что на товарной накладной (ТОРГ-12) должна быть печать организации круглой формы с обязательными реквизитами: полным фирменным наименованием юридического лица на русском языке и указанием на его местонахождение. Нельзя не согласиться, что штампы зачастую не соответствуют указанным требованиям закона.

Я ,честно говоря,нигде не нашла требования наличия на документе именно круглой формы.А по правилам делопроизводства организация может иметь Основную печать и вспомогательные печати и штампы,и если штамп содержит те же реквизиты,которые требуются для индивидуализации организации,то почему бы его не применить.
Напоминаю,что просто рассуждаю и ищу аргументы,чтобы ЮлТэ,не пришлось собирать печати на документах за весь прошедший год

[Наташа)]

Все-таки в 2012 году еще действовали правила, установленные Государственным комитетом по статистике РФ от 29.05.1998 г. № 57а АЛЬБОМ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЙ, где печать является обязательным реквизитом. Именно печать, а никакой не штамп... ИМХО.
А вообще, как вариант, нужно спросить у того, кто дал это задание, почему нужна печать, а не штамп пусть и приведут свои доводы)

[ЮлТэ]

Спасибо, Аланда! Но мне кажется этого мало .....Мало того, я в НИ звонила по этому вопросу, где сказали, что они на эти штампы(печати) и внимания не обращают. На что ответил мне глав.бух:" Ага, она сейчас так тебе сказала по телефону, а придут в гости и запоют по-другому. Чем докажешь свое право принимать накладные от покупателей со штампом, дай бумагу, где это написано! Сказать все что угодно можно, бюджет нынче пуст, а практика противоречива"....Почесав голову, подумала:"Черт возьми, а он ведь возможно и прав!"
Теперь ищу бумагу (письмо и т.п.) о том, что штамп=печати.

Похоже и правда, что миссия невыполнима....срок испытательный не выдержала и адью (((((

[Аланда]

Почитайте здесь,может что-нибудь полезное найдется
http://www.profiz.ru/sr/7_2007/pecati_organizacii

[Аланда]

Сообщение от ЮлТэ

срок испытательный не выдержала и адью

Только для выполнения этой задачи вас и брали?? А что в течение года они сами делали,как принимали документы?

[ML2209]

Сообщение от ЮлТэ

может быть с этого года, т.к. унифицированные формы отменены.
А что делать с прошлыми годами? Мне гл.бух дал задание проверить за прошлый год накладные и, на которых нет печати со стороны покупателя (мы продавцы), проставить. Там нет у половины, только штампы и подписи.

простите,а чем Вам штмп не угодил, как правило в нём есть либо инн, либо огрн.

[ЮлТэ]

мне-то он угодил как раз, я, как главбух, этим вопросом не заморачивалась (штамп там или печать) и свою бух-ра не мурыжила. Теперь я зам.(решила профиль поменять)))) и выполняю поручения(треб-я) главного.

Штамп – это вид печати прямоугольной формы. Штампы формально заменяют рукописную запись в повторяющихся однотипных ситуациях в бумажном делопроизводстве. В этом случае штампы, по существу, представляют собой реквизиты, участвующие в придании документу юридической силы и ускоряющие документооборот.

Во, похоже то что надо. Попробую выдать ему данное определение. Спасииибо, Аланда!!!

Только для выполнения этой задачи вас и брали?? А что в течение года они сами делали,как принимали документы?

Конечно не для этого только, но первостепенная задача подготовить док-ты к аудиторской проверке. По ее результатам он оценит мою работу как зама и примет решение о прохождении исп.срока. Я сейчас как девочка маленькая - прикольные чувства посещают ))))