ЗУП (Зарплата и Управление Персоналом) Нарушение режима в середине периода больничного

[AlexT]

Здравствуйте!
Полдня ищу ответ на мою ситуацию в интернете, много форумов перерыл.
Работник предоставил 2 больничных листа, причем второй является продолжением первого.
Б. лист №1:
17.01.13 - 24.01.13 хирург (в стационаре)
25.01.13 - 29.01.13 хирург
Тут все понятно, полагается больничный с 25 по 29 января

Б. лист №2:
30.01.13 - 31.01.13 хирург
01.02.13 - 08.02.13 хирург
09.02.13 - 15.02.13 хирург
отметка о нарушении режима код 24 дата 29.01.13
Здесь у меня возникла неясность. Во-первых, правильно ли поставлена отметка о нарушении режима во 2м больничном листе, если эта дата входит в 1й больничный лист (29.01.2013). Судя по документам, он должен был явиться 25 января (строка 25.01.13 - 29.01.13 хирург), а потом 30 января (30.01.13 - 31.01.13 хирург). Он в этот день находился не в стационаре. Во-вторых, если правильно, то 29 января будет оплачиваться по МРОТ (средняя з.п. для пособия превышает МРОТ)? Если все же не правильно, что мне делать (в случае, если работник/врач отказывается изменить больничный лист)? И в-третьих, как это отразить в программе 1С ЗУП? Ведь там можно поставить дату с какого числа идет нарушение режима и нет даты до какого ("снизить пособие за нарушение режима с").
Спасибо ) Очень прошу помочь.

[AlexT]

Странно. Неужели ни у кого не было такой ситуации?
В пятницу утром написал в БСМП, в ФСС (в центральный аппарат и местный). От всех пришло уведомление, что письмо прочтено...

[Наташа)]

Сообщение от AlexT

Странно. Неужели ни у кого не было такой ситуации?

Странно, что такая ситуация произошла у Вас. Мои работники знают, что нарушать больничнй режим, как минимум нежелательно.

Сообщение от AlexT

Во-первых, правильно ли поставлена отметка о нарушении режима во 2м больничном листе, если эта дата входит в 1й больничный лист (29.01.2013).

согласна, почему отметка не в первом листке? может потому что первый листок уже был отдан на руки?

Сообщение от AlexT

Он в этот день находился не в стационаре.

здесь этот факт не играет роли, потому что:

Федеральный закон от 29.12.2006 № 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности

1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

здесь нет речи о режиме лечения, врач посчитал, что режим был нарушен и все!

Сообщение от AlexT

Во-вторых, если правильно, то 29 января будет оплачиваться по МРОТ (средняя з.п. для пособия превышает МРОТ)?

и не только 29 января, а с 29 января по 15 февраля, потому что:

2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов:
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
1) при наличии оснований, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, - со дня, когда было допущено нарушение;
2) при наличии оснований, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, - за весь период нетрудоспособности.

[AlexT]

Наташа), спасибо большое! Я читал законы и были такие предположения (в том же 1С есть только дата с какого числа пошло нарушение режима). Но согласно логики, гуманности это неправильно, фактически за 18 послеоперационных дней он получит более, чем в 2 раза меньше положенного. Поэтому озадачился )

[Наташа)]

Сообщение от AlexT

Но согласно логики, гуманности это неправильно, фактически за 18 послеоперационных дней он получит более, чем в 2 раза меньше положенного.

По моему опыту лечения в стационаре, надо очень сильно постараться, чтоб получить такую отметку в БЛ. Что ж такого он мог натворить?

[AlexT]

Сообщение от Наташа)

По моему опыту лечения в стационаре, надо очень сильно постараться, чтоб получить такую отметку в БЛ. Что ж такого он мог натворить?

Не знаю, я с ним не общаюсь )
По 1й больничной он был в БСМП. Возможно его на скорой (либо сам) отвезли в больницу, там прооперировали и отлеживался 13 дней. Видимо в день выписки из БСМП он должен был направиться к себе в поликлинику и отлеживаться уже у себя дома. Работник наверное не знал, что для него означает нарушение режима.
Однажды меня укусила собака, направился в БСМП за уколом. После узнал случайно чья эта собака и оказалась здоровая. Моя поликлиника находится на другом конце города и у меня отсутствовало желание туда ехать, стоять в очереди. В итоге ко мне приходили домой, звонили, - вообщем у них все строго с этим.
Вот только странно, если во 2м больничном листе указана дата с 30 января, то поликлиника за режимом "следят" с 30 января, а 29 января не в ходило в их компетенцию. Думаю, что работник смог бы с жалобой исправить 2й больничный, я рассказал об этой ситуации в отдел кадров, они как-то отнеслись равнодушно. Ну ладно, если работник спросит почему такая з.п. вышла, расскажу, если нет - забью.

[Наташа)]

Сообщение от AlexT

Вот только странно, если во 2м больничном листе указана дата с 30 января, то поликлиника за режимом "следят" с 30 января, а 29 января не в ходило в их компетенцию.

Вот по этому вопросу я бы проконсультировалась, а лучше бы привлекла заинтересованное лицо - работника.

Сообщение от AlexT

Ну ладно, если работник спросит почему такая з.п. вышла, расскажу, если нет - забью.

Дело в том, что работник может исправить позже свой БЛ, и Вам придется перерасчитать ему выплату по листу + поправить НДФЛ. Может было бы проще сейчас разобраться? Ведь работник будет "приятно" удивлен такой выплатой по БЛ. ИМХО.

[AlexT]

Сообщение от Наташа)

Вот по этому вопросу я бы проконсультировалась, а лучше бы привлекла заинтересованное лицо - работника.

Дело в том, что работник может исправить позже свой БЛ, и Вам придется перерасчитать ему выплату по листу + поправить НДФЛ. Может было бы проще сейчас разобраться? Ведь работник будет "приятно" удивлен такой выплатой по БЛ. ИМХО.

Работник болел в январе-феврале, мне нужно было выдавать зарплату вчера. Не мог же я ждать его когда он разрулит ситуацию с больничным листом. С другой стороны, я уверен на 100%, что если бы я выдал полностью пособие по средней зарплате, а не по МРОТ, то работник забил бы на больничный лист, а так стимул какой-то ) Откуда уверенность? В том году по своей инициативе (я в том году устроился на работу) по бумагам (анкеты) из отдела кадра выплачивал зарплату с учетом вычета НДФЛ (дети и пр.), весь год бегал за ними, упрашивал, а они забывали (некоторые так и не зашли) принести документы и написать заявление. В этом году я на них забил, кому нужно пусть заходит с документами, я им сделаю перерасчет. Что самое интересное - никто так и не зашел еще )

[Наташа)]

Сообщение от AlexT

Работник болел в январе-феврале, мне нужно было выдавать зарплату вчера. Не мог же я ждать его когда он разрулит ситуацию с больничным листом.

если бы мне принесли больничный в середине февраля, то я бы уже успела обсчитать его, рассказала бы про его последствия, и попросила бы до конца месяца работника разобраться с нарушением режима.

Сообщение от AlexT

В том году по своей инициативе (я в том году устроился на работу) по бумагам (анкеты) из отдела кадра выплачивал зарплату с учетом вычета НДФЛ (дети и пр.)

я бы так не рисковала в том плане, что данные в анкете могли быть неверными и для начала собрала бы заявления

Сообщение от AlexT

весь год бегал за ними, упрашивал, а они забывали (некоторые так и не зашли) принести документы и написать заявление.

неправильно выстроили отношения с работниками(( а можно было перед непосредственной выдачей з/платы попросить принести копии свидетельств и подсунуть им листок для заявления??

Сообщение от AlexT

В этом году я на них забил, кому нужно пусть заходит с документами, я им сделаю перерасчет.

для меня лучше сразу позаботиться об этом, чем потом править в середине или конце года

Сообщение от AlexT

Что самое интересное - никто так и не зашел еще )

неужели Вы думаете, что наши работники действительно знают про стандартные вычеты? я своим каждый год повторяю что это, когда прошу справки принести из учебных заведений)))

[AlexT]

Сообщение от Наташа)

я бы так не рисковала в том плане, что данные в анкете могли быть неверными и для начала собрала бы заявления

Да так и было у 2х, неверные, но по слухам, со слов работников и пр. все же собрал верные данные. Сейчас же, без вычетов как-то легче и видны ошибки. Например, зарплата 20000р., НДФЛ должен быть 2600р. Если НДФЛ отличается я вынужден был в том году смотреть есть ли у него вычеты. Это только пример.

Сообщение от Наташа)

неправильно выстроили отношения с работниками(( а можно было перед непосредственной выдачей з/платы попросить принести копии свидетельств и подсунуть им листок для заявления??

Это как? Я некоторых работников никогда и не видел. Мне дают табель (и - больничные, расчетки по отпускам и пр.), я на основе этого выдаю им зарплату. Они редко заходят в наше здание и то, только по приглашению.

Сообщение от Наташа)

для меня лучше сразу позаботиться об этом, чем потом править в середине или конце года

1С ЗУП довольно правильно перерасчитывает, проверял в том году несколько раз )

Сообщение от Наташа)

неужели Вы думаете, что наши работники действительно знают про стандартные вычеты? я своим каждый год повторяю что это, когда прошу справки принести из учебных заведений)))

Не знаю, у нас ли только такая фирма, но всем пофиг. Директору, кадрам, работникам. Т.е. можно пыжится и бегать за работниками, напрягать директора и кадры, а можно работать без вычетов и расслабиться )

[Полянская]

Наташа), не работали вы, видимо, в крупной организации...
300 отпусков и 200 больничных в месяц, не считая всего прочего. Мне не пофиг, но работаю я согласно предоставленных документов. Обзванивать, бегать, просить нет ни желания, ни физической возможности. И в листке нетрудоспособности с нарушением режима тоже ничего страшного не вижу.

[Наташа)]

Сообщение от Полянская

Наташа), не работали вы, видимо, в крупной организации...

Работала в РЖД, правда не на з/плате, а на кассе/банк/ГСМ. Командировочные каждый день, авансовых отчетов 20-25 штук в день. Плюс к закрытию подразделения вела кадры, причем, половина сотров уходило на пенсию с "вредными" условиями, всех остальных увольняла сокращением. Приходилось бегать и за своими командировочными, и с сокращенцами.
Я не навязываю свой стиль работы, но считаю, что лучше предупредить, чем потом что-то исправлять.