Определить режим налогообложения.

[Lady Anna]

Вобщем ситуация такая.
Есть ООО на общем режиме налогообложения, работающее с НДС. Занимается ООО оптовой торговлей. Товар продаем всегда только через расчетный счёт, т.е по безналу. В аренде есть небольшой офис и отдельное помещение склада.

И вот руководитель мне говорит, давай я открою на себя ИП, купим кассовый аппарат и будем по мимо опта продавать за наличку фирмам и частным лицам без НДС.
Я что-то не могу разобраться какой режим налогообложения это будет? Отдельного магазина мы открывать не будем, то есть руководитель хочет в офисе фирмы поставить кассовый аппарат.
ЕНВД платится от площади магазина, так ведь? А если нет торговой площади как таковой? Да и получается нужно склад разделить? Часть товара же будет закупаться на ИП, а часть на ООО, этот товар может весь в куче лежать? или нужен отдельный склад?
И можно, чтобы ООО и ИП существовали в одном офисе?
Сотрудники будут разные, то есть те сотрудники, которые работают в ООО, там работать и останутся, а для продажи за наличный расчёт будут наняты новые сотрудники. Эти сотрудники могут сидеть в одном офисе?

[Аланда]

Сообщение от Lady Anna

наличку фирмам и частным лицам без НДС.

Кроме ЕНВД, без НДС работают еще и на УСН и тогда применение ККМ обязательно при торговле за наличные.

Сообщение от Lady Anna

Часть товара же будет закупаться на ИП

товар может закупаться на ООО,а потом перепродаваться на ИП,а уже он будет торговать за наличные.Только не очень понятно вообще зачем открывать ИП,если все равно нужно собираются применять ККМ,да и без НДС фирмы вряд ли будут покупать товар,если только цена будет намного ниже,чем у ООО на ОСНО.ИМХО
Каков смысл и цель открытия ИП по соображениям руководителя?

[Lady Anna]

есть у нас много покупателей-фирм на УСН и покупатели ИП на ЕНВД, которым НДС не нужен. Поэтому учитывая, что доля покупателей, которым не нужен НДС велика, ну 30% где-то, есть смысл продавать без НДС, так ведь?

[Lady Anna]

так ИП на УСН платит налоги только с того, что пришло на расчетный счет, так ведь?
а если ИП на УСН будет за наличку продавать через кассовый аппарат, как налоги платить?

[Lady Anna]

а вообще, мы бы с радостью работали бы без ККМ, аппарат ведь не дешево стоит. Можно ИП продавать за наличку без ККМ?

[MarinaAnna]

Сообщение от Lady Anna

так ИП на УСН платит налоги только с того, что пришло на расчетный счет, так ведь?

Нет, не так. ИП или ООО на УСН налоги платит не только с того, что пришло на р/счет, то что за наличку продается тоже облагается налогом УСН. То есть вся ваша выручка и наличная и безналичная попадает в налогооблогаемую базу УСН, но УСН есть два варианта на выбор, либо УСН (доходы 6%), либо УСН (доходы минус расходы) ставка раньше была у всех в этом случае 15%, но сейчас ставку разрешили в регионах изменить, у нас в Питере например она 10%.

Сообщение от Аланда

товар может закупаться на ООО,а потом перепродаваться на ИП,а уже он будет торговать за наличные.

Вот этот случай бессмысленный, потому что если ООО будет продавать ИП, то ООО будет платить с этой продажи НДС, так зачем в этом случае, если все равно придется платить НДС, продавать этому ИП, тогда уж напрямую можно покупателям продавать.
Конечно есть смысл открыть ИП и торговать покупателям, которым не важен НДС, торговать можно хоть за наличку, хоть по безналу, но тогда лучше, чтобы ИП сам закупал товар, а не смешивать товар с ООО, потому что в учете у вас тогода будет полнейший бардак, еще выгодно, товар у фирм безНДСников покупатать тоже на ИП, потому что если вы покупаете безндсный товар на ООО, то вы не можете уменьшать свой НДС.

Сообщение от Lady Anna

Можно ИП продавать за наличку без ККМ?

может, но только если он на ЕНВД, а с ЕНВД у вас будет проблематично, так как у вас нет выделенного помещения под торговлю с договором аренды, в котором бы была прописана площадь.

Сообщение от Lady Anna

И можно, чтобы ООО и ИП существовали в одном офисе?

А кто вам может помешать ?

Сообщение от Lady Anna

а если ИП на УСН будет за наличку продавать через кассовый аппарат, как налоги платить?

Очень просто : посчитали выручку и заплатили налог. Кассовую книгу не отменили, ежедневно выручку вы должны приходовать в кассу и вести учет выручки. Но даже если бы не было бы кассовой книги, то выручка-то все равно записывается в журнал ККМ, в книгу доходов и расходов.

[Lady Anna]

да, ИП на УСН получается не выгодно нам, хотелось бы работать на ЕНВД.

А чтобы работать на ЕНВД обязательно должна быть торговая площадь? То есть это должен быть именно магазин, а не офис?
а, например, такой вариант:
ООО, которое работает с НДС, арендует офис, по договору имеет право сдавать в суб.аренду. Вот ООО и сдаёт часть площади офиса в суб.аренду ИП, который будет работать на ЕНВД. Так можно?

[Lady Anna]

Сообщение от MarinaAnna

Но даже если бы не было бы кассовой книги, то выручка-то все равно записывается в журнал ККМ, в книгу доходов и расходов.

а как ИФНС потом проверяет? Они сверяют сумму, пробитую по ККМ и кассовую книгу?

[MarinaAnna]

Сообщение от Lady Anna

Вот ООО и сдаёт часть площади офиса в суб.аренду ИП, который будет работать на ЕНВД. Так можно?

Думаю, что вполне можно. Тогда наверное это будет торговое место, в договоре указать метраж торгового места меньше 5 кв.м.

Сообщение от Lady Anna

Они сверяют сумму, пробитую по ККМ и кассовую книгу?

Если вы работаете с ККМ, то в кассовую книгу вы записываете суммы выручки за день на основании Z-отчета за день, т.е. если вы никогда не работали с ККМ, то вам для информации : ежедневно в ККМ в конце дня снимается Z-отчет, без Z-отчета касса может работать только 24 часа, если вы в течение этого времени не снимете Z-отчет, то касса через 24 часа работать не станет, а выдаст сообщение, что не снят Z-отчет. Все Z-отчеты имеют номер и дату и в кассовую книгу вы записываете выручку на основании этого отчета, в ПКО пишите Розничная выручка Основание Z-отчет № ..... от ....... Z-отчет наверное можно хранить отдельно, а можно подшивать к ПКО. При проверке кассовой книги налоговая сверит при необходимости данные ПКО с Z-отчетами.

[Lady Anna]

Сообщение от MarinaAnna

Думаю, что вполне можно. Тогда наверное это будет торговое место, в договоре указать метраж торгового места меньше 5 кв.м.

ну, то есть согласно ст. 346.29 НК РФ мы попадём под:

Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых не превышает 5 квадратных метров. Базовая доходность 9 000 руб. Физический показатель: Количество торговых мест

а можно же превысить 5 кв. метров??

и тогда будет:
Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых превышает 5 квадратных метров. Базовая доходность 1 800 руб. Физический показатель: Площадь торгового места (в квадратных метрах)

так же?

просто 5 кв. метров маловато будет. Это даже стол и стул свободно не поставишь. Просто продавать всё равно будем с использованием компьютера, то есть нужно будет полноценное рабочее место

[MarinaAnna]

Lady Anna, Можно и превысить.

[Lady Anna]

впринципе, это вполне вариант. Но вот всё-таки как отделить это торговое место? Договор субаренды заключим, но вот по факту должна ли быть перегородка какая-нибудь?
То есть, если ООО будет сдавать ИП часть офиса в субаренду, должен ли ИП как-то отгородиться? Там, стеклянную перегородку какую-нибудь поставить?
Или будет достаточно того, что ИП по договору арендует только 5 кв.м и там стоит отдельный рабочий стол с компьютером?

[MarinaAnna]

Lady Anna, Я еще ни разу не слышала, чтобы налоговики приходили и замеряли место и смотрели перегорожено или нет.

[Тат55]

Сообщение от Lady Anna

да, ИП на УСН получается не выгодно нам, хотелось бы работать на ЕНВД.

А чтобы работать на ЕНВД обязательно должна быть торговая площадь? То есть это должен быть именно магазин, а не офис?
а, например, такой вариант:
ООО, которое работает с НДС, арендует офис, по договору имеет право сдавать в суб.аренду. Вот ООО и сдаёт часть площади офиса в суб.аренду ИП, который будет работать на ЕНВД. Так можно?

Деятельность при оформлении доков в офисе с отпуском со склада не может быть переведена на ЕНВД.
Вам надо либо офрмлять торговый зал, либо проводить все операции на складе. Тогда там возможно говорить о торг.месте. Но это предварительно говорю, т.к возможно будет и торг.зал.
А делать так , как вы сейчас говорите, т.е. арендовать место в офисе с отпуском товара со склада , не советую... Попадете под штрафы с доначислением всех налогов по ОСНО

[Тат55]

А по поводу замеров площади. Слышала от бухов из других регионов, что у них налоговая ходит и замеряет.

[Lady Anna]

Сообщение от Тат55

А по поводу замеров площади. Слышала от бухов из других регионов, что у них налоговая ходит и замеряет.

да, это так. Мои родители ведут бизнес в поселке. У них приходила налоговая и замеряла магазин.
Но это вполне объяснимо, думаю, в крупных городах налоговики не всегда успевают проверить даже средний бизнес, а до малого предпринимательства руки тем более не доходят, а в поселках каждый предприниматель на счету и времени на всех хватает

[Тат55]

Сообщение от Lady Anna

да, это так. Мои родители ведут бизнес в поселке. У них приходила налоговая и замеряла магазин.
Но это вполне объяснимо, думаю, в крупных городах налоговики не всегда успевают проверить даже средний бизнес, а до малого предпринимательства руки тем более не доходят, а в поселках каждый предприниматель на счету и времени на всех хватает

Да, нет... мне писали бухи из крупных городов... по-моему, и Омск был

[Lady Anna]

Сообщение от Тат55

Деятельность при оформлении доков в офисе с отпуском со склада не может быть переведена на ЕНВД.
Вам надо либо офрмлять торговый зал, либо проводить все операции на складе. Тогда там возможно говорить о торг.месте. Но это предварительно говорю, т.к возможно будет и торг.зал.
А делать так , как вы сейчас говорите, т.е. арендовать место в офисе с отпуском товара со склада , не советую... Попадете под штрафы с доначислением всех налогов по ОСНО

ну, впринципе, выделить 5 кв. метров на складе это вообще не проблема, склад огромный. А что вообще такое "торговое место"? если на складе стоит стол с компьютером это может быть торговое место?
компьютор нам обязателен, мы же в программе остатки товаров учитываем

[Lady Anna]

что-то я совсем запуталась уже. Ну в магазинах, которые торгуют за наличку, всегда же есть площадь торгового зала и рядом склад.
То есть
торговый зал с витринами + склад = 100% ЕНВД, а
офис 5 кв. метров + склад это никак не ЕНВД
?

[Тат55]

Сообщение от Lady Anna

что-то я совсем запуталась уже. Ну в магазинах, которые торгуют за наличку, всегда же есть площадь торгового зала и рядом склад.
То есть
торговый зал с витринами + склад = 100% ЕНВД, а
офис 5 кв. метров + склад это никак не ЕНВД?

Посмотрите ,что понимается под "торговым местом" в целях примен. ЕНВД.
А также, что понимается под "магазином"
Магазин-это комплекс, где не только принмается наличка), а происходит, именно , обслуживание покупателя с отпуском товара....
Да, офис +отпуск со склада- это не ЕНВД
Может, вам станет понятнее если вы прочтете письмо Минфина.Это не единственное письмо на эту тему, но нет времени искать более свежее.Все они однотипные
Письмо от 31 декабря 2010 г. N 03-11-06/3/175