Правда ли что возврат НДС для ООО очень сложная процедура?

[ФоррестГамп]

Сообщение от Аланда

Теперь ,немного про возмещение НДС.я предполагаю,что имеется в виду ситуация,когда сумма НДС по покупкам больше,чем по реализации ( закупили товара много,а продали мало),в этом случае и говорят о возмещении НДС,то есть налоговая база меньше,чем сумма,вычитаемая из нее,и бюджет эту сумму должен вернуть налогоплательщику.Вот с этой процедурой и не любят сталкиваться налогоплательщики,потому что это сразу влечет за собой камеральную проверку всех документов ,подтверждающих право на такой большой вычет и возврат из бюджета,на проверку уходит время,могут быть претензии к оформлению документов,и даже при благоприятном исходе дела,деньги могут не скоро поступить на р/с.

Аланда разъясните пожалуйста начинающему чайнику, когда есть реализация и продажа, то всё просто: вычел разницу и уплатил.
1) А как быть с вновь созданной фирмой? Есть куча всяких расходов с полученным НДС, за открытие расч. счёта, аренда и т.д. я правильно понимаю, что если эти расходы(входящий НДС) появились в 3 кв-ле, и продаж не было, то я не имею права учесть их в расчётах за 4-й квартал, и показывать этот НДС к возмещению в декларации? у меня в 1С при заполнении декларации почему то автоматом программа ставит к возмещению НДС полученный в 3 кв-ле. Мне нужно стереть этот показатель в декларации за 4 кв-л?
2) Если Вам не трудно, не могли бы Вы объяснить как возмещают НДС, т.е. куда в МИФНС идти и чего нужно писать.
Спасибо Вам огромное, если хоть чуток поделитесь своим опытом.

[Аланда]

Я даже не буду пытаться своими словами рассказывать,какие могут появиться сложности при предъявлении НДС к возмещению при отсутствии реализации,привожу статью на эту тему.Кроме того,существует ряд судебных решений,поддерживающих налогоплательщиков в этом вопросе.На форуме этот вопрос тоже неоднократно обсуждался,и есть прецеденты,когда вновь созданная организация несла только затраты,не получая доходов,но НДС к вычету=возмещению предъявляла.Возможно,кто-нибудь откликнется и расскажет подробно,как это происходило.

В течение одного или нескольких кварталов предприятие не реализует продукцию, то есть у него отсутствует облагаемая база по НДС. Чиновники считают, что применять вычет «входного» налога нельзя. У судей по данному вопросу иное мнение.
Чиновники против вычета
Итак, в течение отчетного периода предприятие не отгружает продукцию. Предоплата на его расчетный счет также не поступает. Иными словами, облагаемая база по налогу на добавленную стоимость в указанном квартале равна нулю. При этом организация принимает на склад сырье, материалы и детали, несет различные расходы, то есть партнеры предъявляют ей налог и выставляют счета-фактуры. По мнению финансистов, в такой ситуации организация не вправе принять «входной» налог к вычету в данном периоде. Зачесть налог можно будет только в том квартале, когда у предприятия появится облагаемая база и, соответственно, начисленные суммы налога. Тогда же можно будет зарегистрировать и «входящие» счета-фактуры в книге покупок. Позиция специалистов главного финансового ведомства отражена, в частности, в письмах Минфина России от 22 июня 2010 г. № 03-07-11/260, от 1 октября 2009 г. № 03-07-11/245. Аналогичного мнения придерживаются и налоговики (письмо УФНС России по г. Москве от 9 ноября 2007 г. № 19-11/106815).

Чиновники обосновывают свою точку зрения так.

В пункте 1 статьи 171 Налогового кодекса РФ сказано, что налогоплательщик вправе уменьшить начисленную сумму налога на налоговые вычеты. А в пункте 1 статьи 173 Налогового кодекса РФ говорится о том, как определяется сумма налога, которую следует перечислить в бюджет: для этого начисленный налог нужно уменьшить на налоговые вычеты и увеличить на сумму восстановленного НДС.

Таким образом, по мнению чиновников, нормы Налогового кодекса РФ предполагают, что вычеты лишь уменьшают начисленную сумму и не могут применяться сами по себе. А раз так, то принять налог к зачету можно только в том случае, если в соответствующем периоде есть сумма к начислению.

У судей иная точка зрения
Анализ сложившейся по данному вопросу арбитражной практики показывает, что судьи не разделяют мнение чиновников. Один из примеров – постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25 мая 2010 г. № А45-21328/2009.

По результатам камеральной проверки инспекторы признали зачет «входного» налога неправомерным и отказали организации в возмещении НДС. Основанием для такого решения послужило то, что в спорном периоде у компании отсутствовала реализация товаров (работ, услуг) и, соответственно, суммы исчисленного налога. Этот факт, по мнению инспекторов, лишает организацию права на применение налоговых вычетов в данном квартале и, как следствие, на возмещение налога.

Однако судьи встали на сторону организации. Они указали, что право на вычет налога на добавленную стоимость не ставится в зависимость от наличия или отсутствия в конкретном периоде операций по реализации товаров (работ, услуг). Главное, чтобы выполнялись условия для вычета «входного» налога, названные в статьях 171 и 172 Налогового кодекса РФ, а именно: ценности приобретены для налогооблагаемых операций и приняты на учет, имеется «входящий» счет-фактура, который оформлен надлежащим образом и зарегистрирован в книге покупок.

Заметим, что это не единственное подобное решение. Аналогичные выводы содержатся, в частности, в постановлении ФАС Дальневосточного округа от
25 мая 2009 г. № Ф03-2162/2009, определении ВАС РФ от 12 августа 2009 г. № ВАС-10078/09 и др.

Возможно два варианта действий
Итак, в рассматриваемой ситуации предприятие может выбрать один из двух способов:
– следуя разъяснениям финансистов, перенести налоговые вычеты на более поздние периоды, когда появятся операции по реализации товаров и налог на добавленную стоимость будет начислен к уплате в бюджет;
– принять «входной» налог к вычету в периоде фактического получения ценностей (осуществления расходов) и счетов-фактур на них, несмотря на отсутствие облагаемой базы и начисленных сумм налога.

У каждого из этих вариантов есть определенные последствия.

Вычет налога в более позднем периоде
Несмотря на то что такой подход полностью согласуется с позицией финансистов, перенос вычетов налога на последующие кварталы чреват тем, что инспекторы на местах не признают их правомерность. Подтверждение этому – наличие арбитражной практики по аналогичным ситуациям.

Однако судьи, поддерживая налогоплательщиков, указывают, что применение налогового вычета в более позднем периоде (по сравнению с тем, в котором ценности были оприходованы и получен счет-фактура от поставщика) правомерно. Поэтому привлечение организации к ответственности за недоплату налога в данном случае необоснованно.

Подобные выводы содержатся, в частности, в постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 18 июня 2010 г. № А27-20059/2009.

Пример 1. В III квартале 2010 года металлургический комбинат оприходовал сырье и материалы на сумму 3 540 000 руб., включая налог на добавленную стоимость – 540 000 руб. Кроме того, контрагенты оказали предприятию услуги, стоимость которых составила 944 000 руб., включая НДС – 144 000 руб.

Таким образом, сумма «входного» НДС за этот период составила 684 000 руб. (540 000 + 144 000).

Продукцию в III квартале 2010 года комбинат не реализовывал.

Предоплата от покупателей на его расчетный счет также не поступала.

То есть налоговая база по налогу на добавленную стоимость в данном квартале и, соответственно, сумма начисленного налога равны нулю.

Бухгалтер сдал в инспекцию нулевую декларацию за III квартал.

Предположим, что в IV квартале 2010 года комбинат реализовал продукцию на сумму 7 080 000 руб., включая налог на добавленную стоимость – 1 080 000 руб.

Сумма налоговых вычетов за этот период составила 311 000 руб.

За IV квартал бухгалтер металлургического комбината составил декларацию, в которой отразил:
– сумму налоговых вычетов прошлого периода – 684 000 руб.;
– сумму налоговых вычетов отчетного квартала – 311 000 руб.;
– сумму начисленного налога на добавленную стоимость – 1 080 000 руб.;
– сумму налога к уплате в бюджет – 85 000 руб. (1 080 000 – 684 000 – 311 000).

Зачет налога в периоде получения ценностей
В этом случае налог на добавленную стоимость в декларации будет заявлен к возмещению из бюджета, поскольку сумма налоговых вычетов превысит сумму начисленного налога (последняя будет равна нулю из-за отсутствия налоговой базы).

Пример 2. Воспользуемся условиями предыдущего примера.

В декларации за III квартал 2010 года будет отражена сумма налоговых вычетов – 684 000 руб. Сумма начисленного налога равна нулю.

Таким образом, налог на добавленную стоимость будет заявлен к возмещению из бюджета в размере 684 000 руб.

В декларации за IV квартал будут указаны:
– сумма налоговых вычетов отчетного квартала – 311 000 руб.;
– сумма начисленного налога на добавленную стоимость – 1 080 000 руб.;
– сумма налога к уплате в бюджет – 769 000 руб. (1 080 000 – 311 000).

Следует помнить, что в данном случае камеральная проверка декларации по НДС проводится более углубленно по сравнению с общим порядком.

А именно если в декларации заявлено право на возмещение налога, то контролеры могут запросить документы, подтверждающие правомерность применения вычетов (например, счета-фактуры, накладные, акты сдачи-приемки работ, регистры бухгалтерского учета и пр.). ›

В случае если в декларации налог заявлен к возмещению из бюджета, инспекторы в ходе камеральной проверки вправе запросить дополнительные документы. Такова норма пункта 8 статьи 88 Налогового кодекса РФ.

Кроме того, в рассматриваемой ситуации инспекторы могут отказать предприятию в возмещении налога. Правда, при обжаловании подобного решения в суде у организации есть все шансы выиграть дело.

Важно запомнить

Если в декларации нет начисленных сумм налога, а отражены только налоговые вычеты, то налог будет заявлен к возмещению из бюджета. Инспекторы могут отказать компании в возмещении, поскольку считают, что при отсутствии реализации она не имеет права на вычет. Однако предприятие вполне может рассчитывать на поддержку в арбитражном суде.

Статья напечатана в журнале "Учет в производстве" №8, август 2010 г.

Источник: Журнал "Учет в производстве"

[ФоррестГамп]

Чего то я запутался. т.е. если к примеру в 3 кв-ле был только НДС полученный- 1000 руб. (показываем в декларации в налог. вычетах) а в 4 кв-ле произошла реализация на НДС-1500 руб., то я могу спокойно в декларации за 4 кв-л показывать ту 1000руб. (из 3 кв-ла) и оплачивать разницу (1500-1000) т.е. 500руб. И при этом мне не надо писать никаких писем в налоговую??? и чего то доказывать?
или в 3 разделе по строкам 130,220 и 240 можно, а в первом разделе по стр. 050 -не показывать?

Я не издеваюсь, просто пытаюсь заполнить свою первую декларацию по НДС. т.е. получается, что вообще нельзя при отсутствии НДС с продажи показывать НДС уплаченный, и просто про него забыть потому как я понимаю, если я в декларации за 3 кв-л не покажу оплаченный НДС, то я уже не смогу его принять к вычету в 4 кв-ле.

Просто очень Вас прошу, декларация по НДС на носу и сейчас мне нужно просто её сдать. В 4 кв-ле 2010 была оплата за открытие расчётного счёта и в декларации к возмещению вылезает 80 руб. НДС. Я правильно понимаю, что их надо просто удалить и сдавать НДС-нулевую?Спасибо большое, буду учится и изучать.

[Аланда]

ФоррестГамп, я понимаю,что вы не издеваетесь,а просто пытаетесь разобраться в тонкостях учета и расчета НДС
У вас есть два варианта и оба абсолютно законны:показать НДС к вычету при отсутствии реализации или не показывать в этом налоговом периоде,но учесть в следующем ,когда будет реализация.Пишу ,что они оба имеют право на существование,потому что по каждому из них есть различные письма и решения судов,поддерживающие налогоплательщиков в их выборе.Вот такая сложилась ситуация.
По поводу приведенных вами цифр у меня есть некоторое непонимание.Во-первых,декларация за 3 квартал уже должна была быть сдана,и нужно знать,что вы в ней показывали.От этого зависит,что вы будете учитывать в 4 квартале.
Вообще,если суммы реальные,а не просто для примера,тогда ,думаю,ваши волнения напрасны,вполне можете показывать к возмещению( люди и по 1 млн возмещали),тем более,что они могут быть учтены в счет будущих платежей,а не возвращены на р/с ( чего ,конечно, не любят налоговые органы).

[ФоррестГамп]

Спасибо Вам, что не проигнорировали мои вопросы. Цифры и квартала я привёл для примера. Фирма открылась в ноябре и расходы(входной НДС) были в этом(4 кв-л) периоде, а интересовался я чтобы понять как заполнить декларацию за 4 кв-л 2010г. Сегодня всё же сдал декларацию не показывая входной НДС.
Смущает то, что везде притиворичивая информация, с одной стороны утверждают, что показывать входной НДС без реализации нельзя, а с другой стороны настаивают на том, что в будущих периодах нельзя учитывать входной НДС прошлых периодов. Какой то замкнутый круг. Одного не могу понять, если к примеру я за 4 кв-л 2010 сдаю пустую декларацию и не показываю входной НДС, то как же я могу его учесть в расчётах в 1 кв-ле 2011. т.е. ситуация такая же как в приведённом Вами первом примере пост22 -"Вычет налога в более позднем периоде" не понятно что:
1) Для выполнения данного условия, не надо регистрировать поступившие счета фактуры в книге покупок? разве можно к примеру полученную и оплаченную 1 ноября 2010г. счёт-фактуру, зарегистрировать в книге покупок только в 1 кв-ле 2011???
2) Для того, чтобы применить вычет в 1 кв-ле 2011 (по входному НДС с 4 кв. 2010) надо что нибудь представлять в налоговую, или я просто показываю эту сумму в декларации, а налоговики камералят её и если им что то не нравится, то связываются с нами и требуют показать документы?

[Аланда]

Сообщение от ФоррестГамп

Какой то замкнутый круг

Именно это я и пыталась вам объяснить и советовала показать вычеты в том налоговом периоде,когда были произведены расходы.Учитывая,что вы вновь созданная организация,у вас вполне могут быть только расходы ,а выручка отсутствует ,соответственно налоговая база НДС нулевая.Теперь уж ,как сделали,так сделали.В книгу покупок за 4 квартал эти счета-фактуры включать,конечно ,не нужно,потому что именно книга продаж и книга покупок являются документами,подтверждающими суммы в декларации.Те,кто ставят ндс к вычету в следующих периодах,чаще всего стараются подстраховаться и иметь какой -нибудь документ,подтверждающийполучение счета-фактуры именно в следующем периоде (например ,что он получен по почте).Пока еще ни в одном обсуждении подобного вопроса никто не написал,что воспользовался правом предъявить НДС к вычету в другом налоговом периоде просто по своему желанию без конкретной причины непредъявления его в том периоде,когда были все условия для его предъявления.О каких суммах вообще идет речь?

Сообщение от ФоррестГамп

просто показываю эту сумму в декларации, а налоговики камералят её и если им что то не нравится, то связываются с нами и требуют показать документы?

Именно так.

[Юлдуза]

Пожалуйста, помогите!!! Я в сфере учета новичок, начала с 1 апреля текущего года, и уже "под танками". Моя предшественница ничего мне не передавала, я зашла в пустой кабинет и обнаружила самый глобальный хаос какой только можно представить... В середине месяца я узнала что наша организация (ОСНО, розничная торговля) подавала декларацию по НДС за 4 квартал 2012 г. на возмещение из бюджета (!). Уточнение никто не подавал, теперь это моя задача... При разговоре с моей предшественницей ничего путнего не услышала, только "не помню", "не знаю" "ты на эти цифры не выйдешь" "помочь ничем не могу" (!). НДС уплаченный поставщикам я нашла, но как же мне исчислить из выручки за отчетный период ставки НДС (10%, 18%, 0%) я не знаю... Пожалуйста кто знает как мне быть или может помочь разобраться в ситуации, ответьте. SOS!!!

[Veselenochka]

Сообщение от Юлдуза

подавала декларацию по НДС за 4 квартал 2012 г. на возмещение из бюджета (!). Уточнение никто не подавал

зачем подавать уточненку?
срок для камералки прошел.

[Б_С_К]

Сообщение от Юлдуза

но как же мне исчислить из выручки за отчетный период ставки НДС (10%, 18%, 0%) я не знаю...

А Вы чем торгуете и где? Если у Вас такое разнообразное кол-во ставок

[Беренис]

Такое разнообразие ставок у меня – продукты питания. 10% - детское питание, некоторые соки… На счет НДС 0%, думаю, она ошиблась, скорее всего без НДС, не думаю, что перекупщик занимается экспортом…
Что касается разделения по ставкам, то сделайте ОСВ по счету 90.01.1, там стоит выручка в разрезе ставок налога… И действительно, зачем вам подавать уточненку?

[Tonyaku]

Добрый день, коллеги! я понимаю что показывать НДС к возмещению это гемор (извиняюсь конечно), но вот бывают случаи когда этого не получается избежать. И вот мне интересно, может кто знает, существуют ли у налоговиков какие-либо ограничения по сумме? ну т.е. допустим если сумма не большая, они могут закрыть на это глаза и не камералить или это всегда обязательно при любой сумме?

[Б_С_К]

Сообщение от Tonyaku

или это всегда обязательно при любой сумме?

всегда обязательно