Совмещение ПСН и ЕНВД по одному виду деятельности

[Нашаташа]

Здравствуйте! У ИП вид деятельности-бытовые услуги и розничная торговля(торговое место 10кв.м. с мая 2013г.). И еще с 1 января 2013г.ИП получил патент на розн.торг.на давно действующую точку торговую. Возник вопрос:
1)Правильно ИП отчитывается по торг.точке открытой в мае 2013г-по ЕНВД.
2)Возможно совмещение ПСН и ЕНВД по одному виду деятельности?Спасибо!

[Тат55]

Сообщение от Нашаташа

Здравствуйте! У ИП вид деятельности-бытовые услуги и розничная торговля(торговое место 10кв.м. с мая 2013г.). И еще с 1 января 2013г.ИП получил патент на розн.торг.на давно действующую точку торговую. Возник вопрос:
1)Правильно ИП отчитывается по торг.точке открытой в мае 2013г-по ЕНВД.
2)Возможно совмещение ПСН и ЕНВД по одному виду деятельности?Спасибо!

В нашем законодательстве, конечно, без бутылки сложно разобраться) Придумать-придумали , а вот с такими нюансами не все продумали.

Мое ИМХО по этому вопросу.
Патент выдается не просто на вид деятельности , а на вид деятельности с привязкой к объектам, так у нас ,по крайней мере. Поэтому выданный патен " не захватывает" новый объект.

А лучше обратиться с запросом в налоговую, т.к. это местные законы по стоимости и по объектам и получить письменное разъяснение.

[Тат55]

Я вот что еще надумала по вашему вопросу. Но это опять же надо смотреть местное законодательство.
У нас , н-р, стоимость патента по рознице привязана к совокупному размеру всех используемых торговых площадей. Кто-то писал из другого региона, что у них идет привязка к кол-ву сотрудников.
Так вот , вам надо посмотреть физ, показатель для расчета ст-ти патента, на какой физ.показатель у вас получен патент и сравнить с фактич.показателем с учетом открытой новой точки. Возможно, что вы укладываетесь в рамки по вашему действующему патенту и тогда вам нет необходимости применять ЕНВД, а если нет, то здесь примен. ЕНВД с подачей заявления на его применение

Надеюсь, вы поняли мою мысль) Если что-то объяснила непонятно, то пишите...

[Нашаташа]

Да,привязка по количеству НР-есть.Думаю у всех,бланк один установленного образца и там есть графы с привлечением НР или нет. ИП набрала себе НР,но на бытовые услуги.А по розн. торговле работает сама.Пол дня на одной точке,пол дня на другой.Это очень хорошая подсказка-по крайней мере по-поводу НР.Так как расчет стоимости патента идет от кол-ва НР.ИП взяла один патент без НР.Выдается один патент на один вид деятельности.В принципе,она может и могла на нем работать.А получается,за IIквартал она отчиталась по точке(откр.в мае)еще и по ЕНВД-как бы двойное налогообложение.Но этому госудадарство будет только радо! Правильно я поняла вашу мысль? А с толку сбило письмо МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 5 апреля 2013 г. N 03-11-10/11254,а там написано
Так, в отношении розничной торговли необходимо иметь в виду следующее.
Если индивидуальный предприниматель имеет магазин (магазины) с площадью торгового зала не более 50 кв. метров и получил патент на розничную торговлю, осуществляемую через объекты стационарной торговой сети с площадью торгового зала не более 50 кв. метров (подпункт 45 пункта 2 статьи 346.43 Кодекса), а также имеет иной магазин (магазины) с площадью торгового зала свыше 50 кв. метров, но не более 150 кв. метров, он вправе в отношении розничной торговли через этот магазин (магазины) перейти на уплату единого налога на вмененный доход по виду предпринимательской деятельности, предусмотренному подпунктом 6 пункта 2 статьи 346.26 Кодекса, на упрощенную систему налогообложения или на общий режим налогообложения. Если указанный индивидуальный предприниматель имеет также магазин (магазины) с площадью торгового зала свыше 150 кв. метров, он вправе в отношении розничной торговли через этот магазин (магазины) применять упрощенную систему налогообложения или общий режим налогообложения и совмещать один из них с патентной системой налогообложения.Спасибо за подсказку!

[Нашаташа]

А еще по поводу заявления на ЕНВД...Его и не надо подавать заново-то.. ИП с 2009г. работает на ЕНВД по бытовым услугам,поэтому и решила,что может "подпасть"на ЕНВД(если не на патент).Открытая новая точка...

[Тат55]

Сообщение от Нашаташа

А еще по поводу заявления на ЕНВД...Его и не надо подавать заново-то.. ИП с 2009г. работает на ЕНВД по бытовым услугам,поэтому и решила,что может "подпасть"на ЕНВД(если не на патент).Открытая новая точка...

Но я так поняла, что вы в 1 кв-ле не были на вмененке и не отчитывались?, поэтому при открытие новой точки НАДО было подать заявление в теч. 5 дней с момента открытия этой точки.

Но вам надо разобраться с патентом.
Если в вашем регионе идет привязка к НР, в нашем привязка к совокупной торг.площади, вы оплатили патент из определенного кол-ва НР и с новой точкой вы укладываетесь в эту привязку, то я бы на вашем месте упирала все в патент.
В любом случае, если у вас это проходит, надо писать письмо об ошибочной отчетности по ЕНВД и о возврате налога.
Но надо все же уточнить этот момент, распр. патента на новую точку

Только одна ваша фраза смутила

ИП взяла один патент без НР

Не означает ли это, что она взяла патент, стоимость которого рассчитывался как без НР?
Я не знаю, возможно ли такое, т.к. у нас, повторюсь, совсем другой физ.показатель при исчислении стоимости патента

[Тат55]

Нашаташа, я прочитала укзанное вами письмо.
Здесь имеется в виду след.
На патент по рознице можно перейти с площадью ОДНОГО магазина не более 50 кв.м.
Т.е. если у вас 3 магазина с пл. до 50 кв.м , вы можете перейти на патент. И уже здесь начинается расчет , исходя из вашего физ.показателя, т.е. кол-ва НР по этим 3 точкам.
У меня же, т.к. расчет идет из совокупной торг.площади, считался бы патент, н-р, 49кв.м+47+50...
Т.е. , самое главное, чтобы эти магазины были не более 50 кв. КАЖДЫЙ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.

Уф... понятно написала, аж сама устала писать))) говорить проще)

[Нашаташа]

Здравствуйте,Тат55!Вообще вы меня все правильно понимаете...Но не поняли,что ИП с 2009г. на ЕНВД по бытовым услугам и естественно отчитался за I квартал 2013г.по ЕНВД,просто торг.точка новая "внедрилась"во II квартале и речь пошла о ней..По ЗАКОНУ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
О патентной системе налогообложения на территории Московской области -Потенциально возможный годовой доход в зависимости от средней численности НР расчитывается -1)без НР 2)от 1-3 чел 3)от 4-15чел включит.Вот ИП и брала патент без НР. Вы одна и объяснили суть письма,а мы его не могли понять...Спасибо вам (еще раз)за объяснение!

P.S. Да..И вы все понятно написали и доступным языком.А мне писать нравится..

[Тат55]

Нашаташа, Я, честно говоря, не увидела, что вы отчитывались по ЕНВД за 1 кв-л. А то, что вы стояли на учете с 2009, ведь это могло и прерваться, если БЫ вы в 1 кв-ле не отчитывались....
Вы все нюнсы сразу "не раскрыли". Да к тому же, в моем регионе нет физ.показателя НР при расчете патента. Поэтому я чисто случайно обратила внимание на эту фразу "без НР"
Поэтому все у вас стало на свои места. И все правильно с отчетностью по ЕНВД.
Вы просто в отчетности по ЕНВД добавили еще один разд.2.
Да.. а ваша новая точка попадает под юрисдикцию вашей основной налоговой???

[Нашаташа]

Тат55.Спасибо за ответы.Да,новая точка находится в одном городе с точкой торг.на патенте,только на соседних улицах.Всё..к одной ИФНС.Сегодня еще поговорила с бухгалтерами,мне говорят,что если вторая торг.точка открылась во II квартале и патент по одному виду деятельности(розн.торговля),то можно было работать-две торг.точки на 1 патенте(если все физ.показатели одинак.).А ИП отчитался по 2ой точке по ЕНВД вместе с быт.услугами,да..и был добавлен лист Р.2 по торг.месту...
Как вы думаете..правильно ли будет?
1)Когда ИП подавал заявление на патент,в Показателях ведения предпринимательской деятельности-Площадь объекта стационарной торговой сети, имеющего торговый зал была указана 10-павильон и площадь 30кв.м. и была заявлена одна точка,второй не было.А вторая точка-должна была быть Площадь торгового места в объекте стационарной торговой сети, не имеющем торгового зала(мы и по ЕНВД отчитываемся как торговое место).Можно все таки работать 2-ой точке с 1-ой на одном патенте?
2) Или уж отчитываться по ЕНВД-2ой точке? В ИФНС то не хочется обращаться,а то сразу дернут-начнут проверять..
Но до истины хочется "докопаться"...Спасибо,что не бросаете...

[Тат55]

Нашаташа, честно говоря, высказываю только свое мнение...
То, что вы не указали при получении патента новую точку, мне кажется не очень важно. По аналогии с ЕНВД.Мы подаем заявление с опред.адресами и видами деятельности. А потом добавляется еще один-несколько и мы просто добавляем разд.2 больше специально это не указывая
Так ,мне кажется, и здесь.
Но... я считаю, что самое главное при открытии новой точки по деятельности , по которой получен патент, ЭТО УЛОЖИТЬСЯ В ФИЗ,ПОКАЗАТЕЛИ, исходя из которых и определяется СТОИМОСТЬ ПАТЕНТА.
В вашем случае, я опять не знаю всех нюансов. По новой точке будут НР??? Если-да, то никак вы не сможете работать по патенту, выданному с расчетом БЕЗ НР. не знаю, кто вам там и что советовал и чем аргументировал, но вы же сами должны понимать , что, в вашем случае, патент БЕЗ НР дешевле патента с НР...
Я бы не рисковала работать по второй точке на этом патенте, ЕСЛИ ТОЛЬКО ваш ИП не будет пол.дня работать на одной точке, а пол.дня на другой, или еще как извернется))).... и не будет НР по рознице. Вот в этом случае я бы согласилась с использ. патента по новой точке. ИМХО

[Нашаташа]

И я так же думаю как вы..НР по рознице пока нет,есть только на бытовых услугах..Вот именно ИП "изворачивается"работая на двух точках..Понятно ,что патент дешевле без НР,но практически и дураку понятно-нереально одному ИП работать на 2-х точках..А на след.год будет видно..Если,что, спрошу у вас совета..Спасибо большое!

[Тат55]

Сообщение от Нашаташа

И я так же думаю как вы..НР по рознице пока нет,есть только на бытовых услугах..Вот именно ИП "изворачивается"работая на двух точках..Понятно ,что патент дешевле без НР,но практически и дураку понятно-нереально одному ИП работать на 2-х точках..А на след.год будет видно..Если,что, спрошу у вас совета..Спасибо большое!

Ну если у него нет НР по 2-м точкам, в т.ч. по новой?, то вполне можно обойтись и имеющимся патентом.
Но дело в том, когда начнете возвращать ЕНВД по новой точке , возникнет нормальный вопрос у налоговиков, как можно работать в нескольких магазинах без НР)

[Нашаташа]

Ничего ИП не будет возвращать..Она отчиталась за 2ой квартал по ЕНВД(быт.усл.+нов.торг.точка-и везде одна успевала!!!Да еще на патенте точка-
на 3-х успевала!!!).Во 2-м квартале за себя страх.взносы заплатила и ими по "вмененке" покрыла все 100% исчисл.налога(т.к.без НР).Но в 3-м квартале внедряются НР.Теперь они по ЕНВД будут 50% минусовать своими налогами исчисл.налог по ЕНВД.

[Нашаташа]

Здравствуйте,Тат55! Скажите ,пожалуйста,могу я еще здесь написать вопрос-касаемый заполнения бланка заявления ПСН? Может надо еще тему создать?ИП планирует до 17 декабря 2013г.подать заявление на ПСН по розничной торговле.Но такая тонкость возникла в заполнении бланка заявления на ПСН на 3стр.-Показатели ведения предпринимательской деятельности для отдельных видов деятельности есть показатели для -Площадь объекта стационарной торговой сети, имеющего торговый зал и есть-Площадь торгового места в объекте стационарной торговой сети, не имеющем торгового зала. У него так и получается 2 точки торговые(1-с торг.залом,а другая торг.место).И на 2 стр.-в отношении осуществляемого им вида деятельности пишется розничная торговля с площ.торг.зала не более 50кв.м(код 455001) или Розн.торг. не имеющ.торг.залов.(код 465001)
И возник вопрос патент дают на один вид деятельности-Розничная торговля
1)Может он получить один патент на две точки?
2)Или надо подавать два заявления на ПСН,розн.торг.с торг.залом и на Розн.торг.не имеющ. торг.зал. Или все эти показатели вписываюся в один бланк заявления? Заранее спасибо!

[Тат55]

Нашаташа, извините, на этот вопрос не могу ответить, т.к. не занималась петентом и никогда даже в глаза не видела бланк) Для меня , на данный момент, это не актуально.
Может, кто заполнял и ответит. Выделите в отдельную тему.
Ну и консультация местной налоговой по вопросам заполнения. Это уже чисто технические вопросы и можно обратиться к ним. Обязаны помочь в заполнении

[Нашаташа]

Спасибо,тему новую создала.Можно и до налоговой доехать,здесь вроде все рядом и под рукой компьютер.