НДС

[Вера 732]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если Подрядчик оказывает заказчику несколько услуг, например смр и также сдает в аренду оборудование. В пределах одного квартала по аренде оборудования образовалась переплата, а по смр недоплата. Заказчик остался нам должен. Образуется ли здесь аванс с оборудования, или он перекрывается за счет недоплаты смр?

[glad]

Сообщение от Вера 732

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если Подрядчик оказывает заказчику несколько услуг, например смр и также сдает в аренду оборудование.

в рамках одного договора или разных?

В пределах одного квартала по аренде оборудования образовалась переплата, а по смр недоплата. Заказчик остался нам должен. Образуется ли здесь аванс с оборудования, или он перекрывается за счет недоплаты смр?

если договор один, то расчёты учитываются общим скопом (по этому договору), даже если к договору оформлены доп.соглашения -тоже считается это одним договором, а значит задолженность тоже формируется исходя из всех актов (в том числе аренда и смр)и оплат, в итоге НДС с аванса начисляется с общей суммы/остатка переплаты по договору (без разделения на аренду и смр).

[glad]

Сообщение от Вера 732

. Образуется ли здесь аванс с оборудования, или он перекрывается за счет недоплаты смр?

Если один договор, то "перекрывается".... Если отдельные договора, то с аванса по аренде оборудования платится НДС с аванса (ничего не "перекрывается").

[Вера 732]

...это очень не хорошо для нас. Все сдали давно. Спасибо за ответ.

[Беренис]

Сообщение от Balyakina

Если один договор, то "перекрывается".... Если отдельные договора, то с аванса по аренде оборудования платится НДС с аванса (ничего не "перекрывается").

Это в теории, а на практике многие не ведут учет в разрезе договоров. Поэтому ИФНС вряд ли докажет обратное! Ну, разве что, попадется дотошный проверяющий, которому уж совсем заняться не чем или в поставщиках сидят два с половиной землекопа. Кроме того, что мешает провести внутренний взаимозачет?
Все равно, в итоге они вам должны! Я бы не парилась...

[Вера 732]

это обнадеживает

[Вера 732]

А можно задать другой вопрос, но тоже по НДС? Если мы оказываем заказчику услуги двух видов 1) смр, 2)охрана участка (по договору и доп.соглашению к нему) Закрываем разными кс-ками. На конец 2012г. по смр у заказчика переплата. С 1 января оказываем только охрану. Оплата охраны идет после выполнения. Но получается, что это все равно аванс? Поскольку висит переплата за смр?

[Аланда]

Сообщение от Вера 732

На конец 2012г. по смр у заказчика переплата.

С этой переплаты,то есть фактически с аванса по СМР вы уже должны были заплатить НДС в бюджет.

Сообщение от Вера 732

Оплата охраны идет после выполнения.

Сообщение от Вера 732

это все равно аванс

Аванса не бывает после выполнения,это оплата выполнения,значит НДС начисляется только по документу выполнения .
Если вы больше не будете выполнять СМР этому контрагенту,а переплату они не требуют вернуть,ее можно зачесть в счет выполнения других услуг

Сообщение от Вера 732

это очень не хорошо для нас

Сообщение от Вера 732

это обнадеживает

Растолкуйте,как у вас все-таки ведется учет ,в разрезе отдельных договоров или по одному договору,в зависимости от этого и ваши действия будут несколько отличаться.

[Вера 732]

В первом случае, где аренда оборудования и смр - там один Заказчик и два договора. А во втором случае, где смр и охрана, там другой Заказчик и один договор на смр, плюс доп.соглашение к нему на охрану, т.к. смр приостановлены. Переплату по смр не можем зачесть в счет охраны, т.к. работы заморожены, а не закончены. НДС с аванса на 2012г. заплатили, конечно. Просто я сейчас каждый месяц выставляю счет-фактуру на аванс после прихода денег на оплату охраны. Вроде как по этому Заказчику переплата образуется....

[Аланда]

Сообщение от Вера 732

каждый месяц выставляю счет-фактуру на аванс после прихода денег на оплату охраны.

Так все-таки заказчик платит предварительную оплату за охрану ( до выполнения самой услуги и оформления акта оказания услуги) или

Сообщение от Вера 732

Оплата охраны идет после выполнения

Это важно.
Если оплата до выполнения,выставляются два счета-фактуры,первый на авансовый платеж от заказчика,второй по Акту выполнения,двойного налогообложения не будет,потому что первый счет фактура,включенный на дату поступления оплаты в книгу продаж,после выставления счета-фактуры по Акту и включения его в книгу продаж будет включаться в книгу покупок.Таким образом,останется тольок одна сумма НДС к уплате в бюджет по Акту.
Если оплата идет после выполнения услуги,тогда выставляется тольок один счф по акту.

Сообщение от Вера 732

один договор на смр, плюс доп.соглашение к нему на охрану, т.к. смр приостановлены.

Как-то вам надо бы разделить эти две части договора,если переплата по СМР так и будет "висеть" пока не продолжите работы,а услуги охраны у вас реально оказываются постоянно.Может быть, вам на охрану выставлять счета за каждый месяц и по ним проводить оплату,тогда расчеты по охране будут независимы от общего договора,по которому осталась предоплата,и легче будет понять пришел аванс или постоплата за оказанные услуги..

[Вера 732]

Да, оплата охраны идет после выполнения. Просто я решила, что раз переплата уже есть, то след. оплата от этого Заказчика будет авансом, вне зависимости за какие услуги. Я уже поняла, что не права

[Аланда]

Сообщение от Вера 732

раз переплата уже есть, то след. оплата от этого Заказчика будет авансом

вот поэтому я и написала,что лучше вам разделить оплаты по СМР и по охране,потому что,если учитываете все по одному договору,фактически у вас все время будет "как-бы" переплата и следующие платежи опять попадают в авансы.

[Вера 732]

А как разделить, сделать два разных договора? Договор уже переделывать никто не будет. Так выходит все-таки нужно выставлять сч/ф на аванс?

[Аланда]

Сообщение от Вера 732

сделать два разных договора?

я свое мнение написала,что можете на охрану выставлять счета,по которым будет идти оплата и учет в программе,а СМР останется на основном договоре и там будет "висеть" аванс.В противном случае,учитывая имеющуюся переплату по СМР,у вас всегда будет оплата авансом,значит и счф на авансы нужно будет делать.

Сообщение от Вера 732

Договор уже переделывать никто не будет.

Я и не предлагаю переделывать договор,но учет в программе можно вести и по счетам,выставленным на выполнение услуги охраны..

[glad]

Сообщение от Беренис

Это в теории, а на практике многие не ведут учет в разрезе договоров. ...

А многие ведут

Поэтому ИФНС вряд ли докажет обратное! Ну, разве что, попадется дотошный проверяющий,

Мы не можем знать, а проверять совсем не хочется, тем более вопрос недоплаты налога.

Кроме того, что мешает провести внутренний взаимозачет?

Взаимозачёт можем проводить только при наличии акта взаимозачёта. Многие именно так и поступают

[glad]

Сообщение от Беренис

Ну, разве что, попадется дотошный проверяющий,

О какой дотошности речь? Берёшь оборотку по счёту 62/2 и смотришь начисление НДС с аванса (остаток по сч.76/АВ). Если учёт идёт в разрезе договоров, то будет недоначисление и дальше вопрос суммы, за приличную сумму можно и покапать)

[Беренис]

Сообщение от Balyakina

О какой дотошности речь? Берёшь оборотку по счёту 62/2 и смотришь начисление НДС с аванса (остаток по сч.76/АВ). Если учёт идёт в разрезе договоров, то будет недоначисление и дальше вопрос суммы, за приличную сумму можно и покапать)

А если не в разрезе, то копать он будет долго и упорно! Придется поднять все накладные и все п/п. Кроме того... даже если и ведется учет в разрезе договоров, то оборотку можно создать по своему усмотрению и не вдаваться в детали!)))

У меня, в свое время, на металлургическом был шибко умный юротдел, который обязал всех вести учет в разрезе договоров. Мало того, эти, прости господи, чудаки на букву М, даже сами проставляли №№ договоров, и если договор не подписан и не согласован (а у нас на это тратилось до 2-х месяцев, т.к. некоторые руководители были просто ссыкуны и без визы кого то там сверху не подписывали, хоть тресни), то они его просто не вводили в базу! И вот представьте ситуацию, мне НДС считать, а у меня половина документов не проведена, т.к. счета привязаны к договорам, а договоров то и нет и неизвестно когда появятся! Я ругалась с юротделом круглые сутки. В один прекрасный момент мне все это порядком поднадоело и я составила докладную на имя самого главного, где не поленилась просчитать средний % НДС по всему холдингу, который, естественно, оказался на порядок выше, чем при ведении учета без договоров! После чего юротдел отстранили и устроили крутой разбор полетов по поводу самоуправства! Вот и весь сказ… Учет в разрезе договоров я веду только по 58, 66 и 76 счетам. Все остальное для меня – едино и если один клиент мне поставляет товар по 3-договорам и оказывает услуги, то для меня он только поставщик. Кроме того, надо учитывать еще и человеческий фактор, например если идет оплата по договорам, то девушка, сидящая на расчетном счете, будет на автомате копировать предыдущий платеж, только меняя сумму и не вдаваясь в детали! Поэтому такой учет хорош при малых объемах и в том случае, что ты одна ведешь всю бухгалтерию, а у меня, как правило, несколько отделов и за всеми уследить я просто не в состоянии. Поэтому, мой совет – не создавайте себе лишние проблемы!

[glad]

Сообщение от Беренис

Поэтому, мой совет – не создавайте себе лишние проблемы![/OFF]

Беренис, возможно ты права.. у нас учёт ведётся в разрезе счетов! в конце квартала начинаем править 60/1 и 60/2 и перезачитывать мёртвые хвосты со счёта на счёт. конечно аналитика выходит огроменная, но в нашем случае нам нужно отслеживать оплату материалов пообъектно, на каждом счёте свой объект.

[Беренис]

Balyakina, я рассуждаю с позиции главбуха по оптовой торговле. Возможно, если я возьмусь вести бухучет по строительству (где на кон поставлено ряд объектов), изменю свое мнение, и буду вести учет в разрезе договоров, т.к. поставка материалов для одного объекта и для другого от одного поставщика – две большие разницы! Но и в этом случае есть бухгалтерский, налоговый и управленческий учет… А это (как говорят в Одессе) - две большие разницы!)))