ЖСК доходы

[MarinaAnna]

Сообщение от Fly-ka

Эти целевые где-нибудь показывать надо?

Только во внутренних отчетах, для отчета членам ЖСК и для ревизионной комиссии,

Сообщение от Fly-ka

А по УСН вообще нигде, получается?

Деклараци по УСН, если у вас не будет никакого другого дохода, кроме целевых поступлений, будет нулевая, которая сдается в налоговую один раз в году.

[Youlia]

Сообщение от MarinaAnna

Федеральным законом от 29.12.2004 № 188-ФЗ введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации.

Это понятно, а на основании чего они не облагаются - эти средства, поступающие от членов ЖСК? В цитируемом выше подпункте речь идет только о ремонте.

[MarinaAnna]

Согласно ст.251 п.2 НК, при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления.
ЖСК (ТСЖ) это некоммерческая организация, и для Уставной деятельности жильцы вносят целевые платежи, которые в дальшейшем используются для ведения уставной деятельности, для того чтобы осуществлять эту уставную деятельность, ЖСК производит определенные платежи (Теплоэнерго, и т.д), а также часть денег остается в ЖСК и в дальнейшем используются на ремонт помещения, на зарплату обслуживающего персонала, на вывоз мусора и т. Это все в рамках уставной деятельности.

[Youlia]

Сообщение от MarinaAnna

ЖСК производит определенные платежи (Теплоэнерго, и т.д),

Официальные разъяснения по этому вопросу:

Вопрос: Жилищно-строительный кооператив (далее - ЖСК), применяющий УСН с объектом налогообложения "доходы", - некоммерческая организация в соответствии с пп. 2 п. 2 ст. 161 ЖК РФ осуществляет управление многоквартирным домом.
Члены ЖСК оплачивают через Сбербанк России: обязательные платежи, связанные с оплатой услуг ресурсоснабжающих организаций; платежи на содержание и текущий, капитальный ремонт дома (в данные платежи входят суммы по оплате вывоза мусора, уборки контейнерных площадок, общего света, заработная плата обслуживающему персоналу, уплата налогов). Прибыль или доход между членами ЖСК не распределяется.
Являются ли указанные платежи доходом для целей исчисления налога, уплачиваемого в связи с применением УСН?
Какие средства, поступающие на счет ЖСК, будут признаваться доходами для целей налога, уплачиваемого в связи с применением УСН?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 апреля 2011 г. N 03-11-06/2/62

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения при применении упрощенной системы налогообложения средств, полученных жилищно-строительным кооперативом (далее - ЖСК), и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
Подпунктом 14 п. 1 ст. 251 Кодекса установлено, что к имуществу, полученному налогоплательщиком в рамках целевого финансирования, которое не включается в доходы при определении налоговой базы, относятся средства бюджетов, выделяемые осуществляющим управление многоквартирными домами товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, управляющим организациям, выбранным собственниками помещений в многоквартирных домах, на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2007 N 185-ФЗ (далее - Федеральный закон N 185-ФЗ).
Таким образом, средства, полученные ЖСК из местного бюджета на капитальный ремонт многоквартирных домов в рамках реализации Федерального закона N 185-ФЗ, не включаются в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Таким образом, ЖСК, применяющий упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья его членами.
Что касается других обязательных платежей, поступающих ЖСК, то в соответствии со ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет ЖСК, должны учитываться в составе его доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
В случае заключения ЖСК агентских договоров следует иметь в виду, что согласно пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
В соответствии с п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Статьей 1011 ГК РФ установлено, что если агент действует от своего имени, но за счет принципала, то к отношениям, вытекающим из агентского договора, применяются правила, предусмотренные гл. 51 "Комиссия" ГК РФ, если эти правила не противоречат положениям данной главы ГК РФ или существу агентского договора.
Таким образом, предметом агентского договора являются любые взаимоотношения агента с третьими лицами в интересах принципала, в том числе выполнение функций комиссионера.
Согласно положениям п. 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.11.2004 N 85 сделка, совершенная до заключения договора комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента.
В связи с этим при агентском договоре сделка с третьими лицами агентом, выступающим от своего имени, но за счет принципала, должна быть совершена после заключения агентского договора и только в интересах принципала.
При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
19.04.2011

Плюс еще добавился пункт, который цитировал Любитель касаемо ремонта. И все! Так что не вижу оснований для освобождения от налогообложения не перечисленных выше поступлений.

[любитель]

Сообщение от Fly-ka

Эти целевые где-нибудь показывать надо?

В зависимости от поставленных целей. Что имеется ввиду........
ТСЖ,ЖСК и прочие имеют право применять пониженную ставку пенсионных взносов, но при этом необходимо, чтобы доходами были все получаемые средства. Если получаемые средства показываются как целевое поступление, то пониженная ставка не применяется, так как нет доходов, которые необходимы для ее применения.
Поэтому берем калькулятор и считаем, что выгоднее.
С этого года есть один момент, о нем говорилось выше. Внесены изменения в ст. 251. В пенс. фонде считают, раз такие поступления доходом не являются, значит оснований применять пониженную ставку нет. В принципе они правы.

[любитель]

Сообщение от Youlia

Цитата:
Сообщение от любитель
независимо от причины неиспользования?

Зависимо. Но все причины требуют обоснований.

Ну хоть какое-то послабление.....

[РаисаЗахарна]

Сообщение от любитель

ТСЖ,ЖСК и прочие имеют право применять пониженную ставку пенсионных взносов, но при этом необходимо, чтобы доходами были все получаемые средства. Если получаемые средства показываются как целевое поступление, то пониженная ставка не применяется, так как нет доходов, которые необходимы для ее применения.

А можно поподробнее про именно ВСЕ получаемые средства, ссылку на норм. документ, если можно. Меня вот тоже в пенс. фонде озадачили. У нас ЖСК (частные домовладения), есть членские и целевые взносы, но есть и доходы от реализации (мы перевыставляем счета от организаций, оказывающих услуги по уборке территории, вывозу мусора и пр), которые попадают в КУДиР и соответственно платится налог. ОКВЭД у нас один 70.32. Согласно ст. 58 ФЗ-212 есть все основания для пониженного тарифа (так и было в прошлом году), но в ПФР послали лесом, мол у них есть распоряжение от 9 апреля, что ТСЖ и ЖСК на пониженный тариф с этого года не имеют право. Вот и не знаю, то ли пободаться с ними, то ли и вправду не имеем права

[любитель]

Сообщение от РаисаЗахарна

в ПФР послали лесом, мол у них есть распоряжение от 9 апреля, что ТСЖ и ЖСК на пониженный тариф с этого года не имеют право. Вот и не знаю, то ли пободаться с ними, то ли и вправду не имеем права

Они так рассуждают на основании вот этих изменений в НК РФ

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
(абзац введен Федеральным законом от 16.11.2011 N 320-ФЗ)

[РаисаЗахарна]

Сообщение от любитель

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
(абзац введен Федеральным законом от 16.11.2011 N 320-ФЗ)

Это касается исключительно ремонта? И потом, у нас не многоквартирный дом, а частные домовладения, никаких ремонтов, соответственно, нет.

[ГЛБ]

Должно ли ЖСК платить налог на землю? дом построен в 1992 году, тогда давали органы местной власти право на бессрочное пользование земельным участком, но с введением в действие ЖК РФ (ст.36) земельный участок переходит в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

[MarinaAnna]

ГЛБ, На сколько я знаю, что тогда когда это право дали, то участок нужно было оформить в собственность, должен быть документ о собственности.

[ГЛБ]

MarinaAnna, когда его (право бессрочного пользования) давали это был 1992 год, а на данный момент в собственность ничего не оформлено.
вот я прочитав это Письмо и еще много другой инфы вся запуталась, одни говорят надо, другие нет, т.к. это общая собственность и к ЖСК как юр.лицу теперь не имеет никакого отнешения

Вопрос: О порядке налогообложения земельным налогом земельных участков, занятых многоквартирными домами, используемых товариществами собственников жилья и жилищно-строительными кооперативами.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 июня 2010 г. N 03-05-04-02/59

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> о налогообложении земельных участков, занятых многоквартирными домами, используемых товариществами собственников жилья (ТСЖ) и жилищно-строительными кооперативами (ЖСК), сообщает.
Согласно ст. 388 гл. 31 "Земельный налог" Налогового кодекса РФ (далее - Кодекс) налогоплательщиками земельного налога признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками, признаваемыми объектом налогообложения в соответствии со ст. 389 Кодекса, на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.
Статьей 36 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ) установлено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, включая земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом.
Кроме того, в соответствии со ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Пленум Верховного Суда РФ и Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ в п. п. 66 - 67 совместного Постановления от 29.04.2010 N 10, N 22 "О некоторых вопросах возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (далее - Постановление) определили, что, если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме считается возникшим в силу закона с момента введения в действие ЖК РФ (ч. 2 ст. 16 Вводного закона).
Кроме того, если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован после введения в действие ЖК РФ и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу закона с момента проведения государственного кадастрового учета (ч. 5 ст. 16 Вводного закона).
В Постановлении указано на то, что в силу ч. 2 и 5 ст. 16 Вводного закона земельный участок под многоквартирным домом переходит в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме бесплатно. Каких-либо актов органов власти о возникновении права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.
Судами также разъяснено, что если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.
Следовательно, собственники помещений в многоквартирном доме, которым принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок в силу законодательства Российской Федерации, признаются налогоплательщиками земельного налога с даты проведения государственного кадастрового учета.
В отношении ТСЖ и ЖСК отмечаем, что п. 1 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23.07.2009 N 54 (далее - Постановление ВАС РФ N 54) определено, что в силу п. 1 ст. 131 ГК РФ и п. 1 ст. 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Федеральный закон N 122-ФЗ) государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права на земельный участок, в связи с чем налогоплательщиком земельного налога признается правообладатель. Обязанность уплачивать земельный налог возникает с момента записи в Едином государственном реестре прав (ЕГРП) и прекращается со дня внесения в ЕГРП записи о праве иного лица на соответствующий земельный участок.
Кроме того, п. 4 Постановления ВАС РФ N 54 определено, что налогоплательщиком признается также лицо, чье право собственности, право постоянного (бессрочного) пользования или право пожизненного наследуемого владения на земельный участок удостоверяется актом (свидетельством или другими документами) о праве этого лица на данный земельный участок, выданным до введения Федерального закона N 122-ФЗ уполномоченным органом государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте и на момент издания такого акта.
При этом п. 6 Постановления ВАС РФ N 54 также указано на то, что при разрешении вопроса о том, кто является плательщиком земельного налога в отношении земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, - собственники жилых и нежилых помещений в этом доме или товарищество собственников жилья, арбитражным судам необходимо учитывать, что факт создания товарищества собственников жилья сам по себе не означает, что названное товарищество становится плательщиком земельного налога вместо собственников жилых и нежилых помещений в данном доме.
Следовательно, в приведенном случае выданные организациям временные свидетельства о землепользовании в соответствии с распоряжением органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в котором прямо указано на то, что данные свидетельства не являются документами, удостоверяющими права на земельные участки, не могут являться основанием для привлечения юридических лиц к уплате земельного налога в соответствии с гл. 31 "Земельный налог" Кодекса.
Таким образом, если ТСЖ и ЖСК, зарегистрированные в качестве юридических лиц, не являются правообладателями земельных участков, занятых многоквартирными домами (т.е. не имеют документов о соответствующем праве на землю), то данные организации не могут признаваться налогоплательщиками земельного налога по гл. 31 "Земельный налог" Кодекса. Если товарищество (кооператив) является правообладателем отдельных жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирном доме, то земельный налог уплачивается правообладателем в установленном ст. 392 Кодекса порядке пропорционально его доле в общей долевой собственности.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
08.06.2010

[MarinaAnna]

Я знаю, что у нас в ЖСК ходили подписи собирали, заказывали где то план участка, границы, чтобы обозначить, на собрании какое-то принимали решение, по поводу оформления земли в собственность. Спрошу у знакомой, она работает в ТСЖ бухом, как у них. Можно было бы и в ТСЖ, там где у дочери с зятем собственность, спросить у председателя, да только она в отпуск сейчас уехала. А вот у девочки другого ТСЖ спрошу.

[ГЛБ]

MarinaAnna, спасибо Вам, кадастровый номер есть, но право собственности ЖСК на эту землю не зарегистрировано, я так поняла, что исходили из этого Письма, которое я выложила, поэтому и не регистрировали, считали, что это теперь не принадлежит ЖСК.

[ГЛБ]

MarinaAnna, не узнали по моему вопросу?

[MarinaAnna]

Сообщение от ГЛБ

не узнали по моему вопросу?

Узнавала у двух бухов, которые в ЖСК/ТСЖ работают, у одной земля оформлена, но система налогообложения УСН, поэтому не платит, в второй дом новый и на землю еще никаких документов нет, не оформляли, поэтому тоже не платит. Здесь где живу, земля тоже еще не оформлена, но если бы была оформлена, надо понимать, что платить не будут, так как тоже УСН.

[ГЛБ]

Сообщение от MarinaAnna

у одной земля оформлена, но система налогообложения УСН, поэтому не платит,

при УСН налогоплательщики не освобождаются от уплаты земельного налога, странно почему не платит

[Fly-ka]

Наконец в полном объеме заработал ЖСК. У нас поселок, частные домовладения. Вступительные, целевые и членские взносы - не доход. Оттуда зарплата, аренда и налоги. Прав на льготный тариф в ПФ не имеем, это понятно. Сбор денег на чистку дорог и вывоз мусора - целевые. Сейчас образовался некий запас денежных средств за счет вступительных взносов, а нам в поселке очень нужен продовольственный магазин. На километры никакой торговли. Если направить эти деньги на строительство и оборудование магазинчика это будет уже не целевое расходование средств, а следовательно доход. В какой момент эти деньги станут доходом: в момент поступления или в момент не целевого использования?
Ещё вопрос, есть у кооператива такие доходы как оплата членов и не членов за подключения к коммунальным услугам. Суммы не маленькие - это налогооблагаемый доход, так? И тратить мы его вольны... ну например на тот же магазин. Так?

[любитель]

Fly-ka, проще можно все сделать. Провести собрание, принять решение о сборе целевых средств на строительство магазина. И никакого дохода не будет. Вот смотрите:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 июня 2012 г. N 558

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО УСТАВА
ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНОГО КООПЕРАТИВА, СОЗДАВАЕМОГО В ЦЕЛЯХ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН,
ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

56. Общим собранием (конференцией) членов кооператива могут быть также установлены иные обязательные взносы и (или) платежи членов кооператива, не предусмотренные настоящим уставом, их размеры и направления расходования.

57. На строительство жилых помещений и (или) объектов инженерной инфраструктуры и (при необходимости) объектов для эксплуатации жилья кооператив вправе использовать:
1) паевые и иные взносы членов кооператива, за исключением вступительных и членских взносов;
2)субсидии;
3) кредиты и займы, получаемые кооперативом;
4) средства от продажи или использования жилых помещений, находящихся в собственности кооператива;
5) добровольные пожертвования;
6) иные не запрещенные законом источники.