Договор о полной материальной ответственности : коллективный или индивидуальный

[AISA]

Здравствуйте!

Менеджер по продажам имеет доступ к товару т.к рабочее место находится на складе вместе с кладовщиком. .В обязанности менеджера входит отправлять товар покупателям через транспортную компанию, а также получать от поставщика.У кладовщика обязанность собирать , упаковывать в коробку и отпускать со склада. Какой договор о полной материальной ответственности нужно заключить с этими работниками коллективный или индивидуальный?

[Entry]

Здравствуйте,

Большого отличия между коллективным договором или индивидуальным нет.
Требования при заключении договоров практически одинаковые.

Что касается коллективного, тот в этом случае - коллективная материальная ответственность вводится при совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним индивидуальный договор о возмещении ущерба в полном размере.

Перечень работ, при выполнении которых может вводиться полная коллективная материальная ответственность за недостачу вверенного работникам имущества, практически совпадает с перечнем работ, при выполнении которых с работниками заключается договор о полной индивидуальной материальной ответственности.

По договору о коллективной материальной ответственности заранее установленная группа работников принимает на себя ответственность за недостачу вверенных ей ценностей.

Есть еще одна особенность - в случае смены руководителя коллектива или при выбытии из коллектива более 50% от его первоначального состава, договор должен быть перезаключен. Однако при выбытии из состава коллектива отдельных работников или приеме в коллектив новых работников договор не перезаключается, но в этих случаях против подписи выбывшего члена коллектива указывается дата его выбытия, а вновь принятый работник подписывает договор и указывает дату вступления в коллектив. Т.е дополнительная бумажная работа.

Кладовщик в Перечнях есть, а менеджер по продажам отсутствует. Если нужна мат ответственность, возможно имеет смысл, как-то видоизменить должность.
Требования ниже:
1) работник достиг 18 лет 2) занимаемая должность или выполняемая работником работа непосредственно связана с обслуживанием или использованием денежных, товарных ценностей или иного имущества; 3) такая должность или выполняемая работа предусмотрена в специальных перечнях, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством РФ. Договор о полной материальной ответственности, заключенный с нарушением этих условий, не может служить основанием для привлечения работника к полной материальной ответственности.

Спасибо и хорошего дня!

[AISA]

На кладовщика полную материальную ответственность за товар не возложить т.к менеджер имеет доступ (работает на складе) и на менеджера тоже не возложить веренного ему товара на отправку т.к. нет в перечне Постановление не этой должности , не работы. Как быть если нужно будет провести инвентаризацию на складе, кто будет недосдачу возмещать ? Помогите, пожалуйста разобраться

[Entry]

По законодателству отвечает именно кладовщик и он должен организовать работу так, чтобы не было недостач.
Измените наименование должности менеджеру по продажам, найдите что-то красивое в списке. Пусть будет через тире менеджер по продажам-...
Договор с менеджером можно заключить, но он может его и оспорить.
Если нет договора о материальной ответственности, лицо не материально ответственное, но совершило хищение или нанесло урон, надо обращаться в полицию для заведения уголовного дела и в трудовую инспекцию.
Ответственность предусмотренна ТК РФ:
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере в случаях, предусмотренных ст. 243 ТК РФ:
- когда на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный им работодателю при исполнении трудовых обязанностей (заключен договор о полной материальной ответственности);
- обнаружена недостача ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
- ущерб причинен умышленно;
- ущерб причинен в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
- ущерб причинен в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
- ущерб причинен в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
- ущерб причинен не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Если вина доказана, то убыток возмещает виновник.
Если не доказана, то это расходы компании (Д 91 К 94).

Для проведения инвентаризации создают коммисию, никаких проблем в вашем случае не должно быть.

Спасибо и хорошего дня!

[AISA]

Сообщение от Maria Demasheva

.

Если нет договора о материальной ответственности, лицо не материально ответственное, но совершило хищение или нанесло урон, надо обращаться в полицию для заведения уголовного дела и в трудовую инспекцию.
[

Почему если нет договора о МО,то лицо не является МО? В трудовом договоре ведь есть глава "Ответственность сторон", где прописывается что работник несет материальную ответственность за причинение имуществу Работодателя ущерба в размере предусмотренном действующим законодательством.Значит если будет доказано,что кладовщик действительно отдал товар на отправку менеджеру,а менеджер не отправил (потерял),то он ведь обязан будет возместить причиненный ущерб имуществу, а значит является ответственным за тот товар,который забрал на отправку?

[Entry]

Я имела в виду не материально ответственное по договоу материальной ответственности т.к такой договор не заключен.
А уголовную ответственность за хищения и ущерб никто не отменял ни для кого, только природа немного отличается, если сравниваем с ответственностью по договору и алгоритм возмещения и требования.

Если у Вас ситуация хищения уже произошла, то надо искать решение исходя из нее.
Хищение не мат ответственного, если я правильно поняла.

Если нет и вы хотите подстраховаться, то опять же ответ выше. Ответственность все равно есть, ее можно оформить, например, на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.

Спасибо и хорошего вечера!

[AISA]

Сообщение от Maria Demasheva

Я имела в виду не материально ответственное по договоу материальной ответственности т.к такой договор не заключен.
А уголовную ответственность за хищения и ущерб никто не отменял ни для кого, только природа немного отличается, если сравниваем с ответственностью по договору и алгоритм возмещения и требования.

Если у Вас ситуация хищения уже произошла, то надо искать решение исходя из нее.
Хищение не мат ответственного, если я правильно поняла.

Если нет и вы хотите подстраховаться, то опять же ответ выше. Ответственность все равно есть, ее можно оформить, например, на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.

Спасибо и хорошего вечера!

Правильно я понимаю роль договора о полной МО заключается ещё в том,что при инвентаризации товара недосдачу полностью обязан будет возместить кладовщик, а если с ним этот договор не заключить, то Работодателю прежде чем недосдачу возложить на кладовщика, он должен будет доказать его виновность и тут уже будет действовать по трудовому договору "Ответственность сторон"?

[Entry]

Здравствуйте,

Да, можно и так сказать.
Если виновно мат отв лицо - ущерб возмещает оно.
Если виновно не мат отв лицо - доказана вина - возмещает этот сотрудник.
По возмещению есть свои правила и нормы.

Спасибо и хорошего вечера!

[AISA]

Главный бухгалтер ведет кассу и ответственное лицо за хранение основных средств. Скажите, пожалуйста в договоре об индивидуальной ответственности нужно обязательно прописать за какое конкретное имущество несет ответственность работник или можно взять типовой договор Постановление от 31.12.02 N 85 и ничего не изменять в тексте?

[Entry]

Если формулируем - Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества...
Имущество имеется в виду все вверенное, не обязательно его конкретизировать.