Полноценный или упрощенный учет?

[yell]

Планирую открытие небольшого производства. Изначально это будет выпуск одного наименования собственного производства. Металлообработка.
В процессе производства будут закупаться материалы. Для обработки будет использоваться оборудование. Часть технологических операций будет выполняться сторонними организациями (например, покраска).
Форма собственности ООО. В качестве налогового режима выбрано УСН.

Если я правильно понял то с 2013 года предприятия на УСН обязаны вести бух.учет. Как мне пояснили бух.учет этот можно вести по упрощенной системе.
Т.е. при УСН применяется «кассовый метод признания доходов и расходов» то есть: доходы в общем случае признаются в момент поступления денег на расчетный счет или в кассу, а расходы — в момент, когда организация погасила обязательство перед поставщиком.

Но данный подход не позволяет учитывать, например, амортизацию, брак и наверняка что-нибудь еще.

Отсюда вопрос:

Позволит ли полноценное ведение бухучета (посредством двойной записи на взаимосвязанных счетах) косвенно снизить налог (вести учет экономически более выгодно, чем при упрощенной системе)? Например, благодаря учету амортизации, брака и тд..

[Entry]

УСН - это налоговый режим, там кассовый метод. Тут только расчет налога.
Упрощенный т.к нет некоторых налогов - прибыль, НДС..

Бухгалтерский учет - это общая система учета на предприятии, тут двойная запись, приемущественно метод начисления т.е факт закупки, факт продажи, факт производства итд по документам, не по оплате. Здесь же амортизация и брак. Рассчитываем финансовый результат по итогам деятельности итд.
Кассовый метод в БУ есть, но он накладывает определенный органичения и используется крайне редко.

Это 2 разных учета - налоговый и бухгалтерский, ведет вы их одновременно, у каждого свои правила и законы.

[yell]

Мы в разделе про УСН, поэтому я понимаю его отличие от ОСНО.
Под упрощенным ведением учета на УСН, я вероятно имел в виду налоговый учет.

Вопрос в том, что требует государство?
Меня уверяют, что применяя УСН мне достаточно вести налоговый учет. Ссылаясь на статью 346.24. Налоговый учет. Объясняя это тем, что там не сказано, что нужно вести бух.учет в полном понимании этого слова.

Во-первых я хочу уточнить, так ли это?
Во-вторых если это так, то позволит ли ведение еще и бух.учета снизить налог (например, благодаря более подробному учету расходов)?

[Entry]

УСН - два вида

Общая формула

база для налога Доходы х 6%
и
база для налога (Доходы минус Расходы) х 15%

Доходы и Расходы для расчета налога определяются по Налоговому кодексу РФ т.е есть список, который регламентирует, что мы включаем в каждую категорию.
Возможно имеет смысл посмотреть статью 346 НК РФ и свои доходы-расходы, чтобы определиться с более выгодным режимом.
Также есть он-лайн калькуляторы, которые помогут сделать расчет налога.

[Entry]

Компании УСН обязаны вести бух учет и сдавать бух отчетность с 13г.
Предусмотренны упрощенные формы отчетности и свои упрощенные регистры (1мп, 2мп, ...9мп + к-1) вместо оборотно-сальдовой ведомости, например.
Учет проще от этого, на мой взгляд, не становится.

Ведение или не ведение бухгалтерского учета не влияет на налоговый учет.
Т.е сумма налога у компаний на УСН до 13г, когда они не вели бух учет и с 13г, когда они стали обязаны его вести, не меняется.

Бухгалтерский учет - это учет по ПБУ и другим бухгалтерским нормативным документам.

Налоговый учет - учет по Налоговому кодексу.

[yell]

Сообщение от Entry

Это 2 разных учета - налоговый и бухгалтерский, ведет вы их одновременно, у каждого свои правила и законы.

Вы меня не услышали. Закон обязывает меня вести бух.учет?

[Entry]

Кто ведет бухгалтерский учет и кто его не ведет определяет не НК РФ, а Закон о бухгалтерском учете.
В настоящий момент действует №402-ФЗ.
Например, ИП освобождены от ведения БУ.
ООО на УСН ОБЯЗАНЫ вести бух отчет с 2013г.

[yell]

Сообщение от Entry

Кассовый метод в БУ есть, но он накладывает определенный органичения и используется крайне редко.

В таком случае то, о чем мне говорят, возможно, представляет собой кассовый метод БУ.
А какие ограничения накладывает этот метод?

[Entry]

Кассовый метод в БУ могут применять только субъекты малого предпринимательства, кто к ним относится можно посмотреть ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ" в текущей редакции.
Есть ограничения по доле в УК, численности, выручке, величине чистых активов...

Кассовый метод в БУ относится только к признанию выручки и расходов, в остальном учет ведется по общим правилам.
Правила признания доходов и расходов в БУ и в НУ для расчета налога по УСН не совпадают.

[yell]

Итак, допустим предприятие является субъектом малого предпринимательства.
Достаточно ли ведение книги учета доходов и расходов? И при этом не вести бух. учет с двойной записью.
Меня уверяют, что нигде в законе не написано, что обязательно нужно вести бух. учет методом двойной записи.

[Entry]

Книга учета доходов и расходов - это исключительно НАЛОГОВЫЙ учет.

Бухгалтерский учет (упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций) можете вести без двойной записи в специально разработанных для этих целей регистрах, 1мп, 2мп...9мп + к-1.
Для составления бухгалтерской отчетности итоговые значения (обороты) по регистрам отражаюся потом в соответствующих строках Баланса и Отчета и фин результатах.

Имеете полное право, если есть такое желание/необходимость и специалисты, которые умеют так вести учет и потом вручную заполнить Бухгалтерскую отчетность.