Что имеет большую юридическую силу: Трудовой кодекс РФ или трудовой договор?

[angel_]

Сообщение от madlena

а смысл то от этого не меняется

madlena, это вам так, для информации: трудовой договор заключается в соответствии с трудовым законодательством. Ст. 115 ТК РФ говорит о том, что ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. Значит так должно быть прописано в трудовом договоре.
Вы же сами обратились на форум за разъяснениями, т.к. не поняли, что у вас прописано в трудовом договоре.......а если бы, все было изложено согласно ТК РФ, то наверное и вопросов не возникло бы. Азиза вам хотела помочь, а вы начинаете.....

Сообщение от madlena

Азиза, вы уж определитесь, то вы говорите, что "А кодекс всегда имеет большую юридическую силу, чем любой договор. Если договор противоречит кодексу, то руководствоваться надо кодексом, а не договором.", то вы утверждаете, что "По вашему трудовому договору вам вообще отпуск не положен, тем более компенсация."

[madlena]

angel, я не начинаю пальцы гнуть, просто высказывания Азизы по моему вопросу противоречивы: сначала так "А кодекс всегда имеет большую юридическую силу, чем любой договор. Если договор противоречит кодексу, то руководствоваться надо кодексом, а не договором.", потом вот так "По вашему трудовому договору вам вообще отпуск не положен, тем более компенсация."
А vsv-boss говорит, что "Приведённый пункт договора (про отпуск) ничтожен с момента подписания договора, как противоречащий закону. Можете не обращать на него внимание."
судя по всему мне придется пойти к юристу проконсультироваться

[angel_]

Хотите, идите к юристу. Только мне не совсем понятно, что вам не понятно (извиняюсь за тавтологию). Высказывания vsv-boss

"Приведённый пункт договора (про отпуск) ничтожен с момента подписания договора, как противоречащий закону. Можете не обращать на него внимание."

говорит о том, что трудовой договор составлен безграмотно, с чем я полностью согласна.
Я же вам писала, что при увольнении, вам положена компенсация за отпуск, прочтите пост 12.
Закон на вашей стороне. Если работодатели начнут возражать, жалуйтесь в комиссию по трудовым спорам. Проведут проверку......и мало им не покажется.

[Азиза]

angel_, спасибо.

madlena, а где вы в моих словах противоречия узрели?
То, что

Сообщение от Азиза

По вашему трудовому договору вам вообще отпуск не положен, тем более компенсация.

является причиной того, что

Сообщение от Азиза

руководствоваться надо кодексом, а не договором.

и

Сообщение от Азиза

В вашем случае компенсация должна рассчитываться пропорционально отработанному времени.

[madlena]

Сообщение от angel_

Хотите, идите к юристу. Только мне не совсем понятно, что вам не понятно (извиняюсь за тавтологию). Высказывания vsv-boss

говорит о том, что трудовой договор составлен безграмотно, с чем я полностью согласна.
Я же вам писала, что при увольнении, вам положена компенсация за отпуск, прочтите пост 12.
Закон на вашей стороне. Если работодатели начнут возражать, жалуйтесь в комиссию по трудовым спорам. Проведут проверку......и мало им не покажется.

angel, 1) по-моему мнению, пункт договора, кот я уже здесь приводила про отпуск(кстати про компенсацию там ничего не сказано), явно противоречит ТК РФ-> нужно руководствоваться ТК РФ, по которому мне положена компенсация за неиспользованный отпуск.

2) с другой стороны, я сама подписала этот договор (который действительно составлен очень и очень неграмотно, но на тот момент главное было составить хоть какой-то договор.хорошо, что хоть я настояла на этом), и вроде как согласилась на эти условия. и все-таки я подписала договор, уже противоречащий ТК РФ.-> нужно руководствоваться ТК РФ, по которому мне положена компенсация за неиспользованный отпуск.
ведь если к нам будут приезжать китайцы, корейцы, еще кто-н и считать , что в России все дозволено и устанавливать свои порядки, что тогда будет? все-таки , думала я, наши законодатели не должны этого допустить.
но это лишь мое мнение, для того, чтобы действовать мне нужно было знать мнения знающих людей - юриста или бухгалтера. а тк я не юрист и не бухгалтер, решила написать сюда на форум.

идти в инспекцию по труду придется, понимать трудовое законодательство РФ работодатель отказывается.

[Азиза]

Сообщение от madlena

идти в инспекцию по труду придется, понимать трудовое законодательство РФ работодатель отказывается.

Тогда действительно придется идти.
А если

Сообщение от madlena

на тот момент главное было составить хоть какой-то договор.хорошо, что хоть я настояла на этом

возможно в вашей организации многие работают вообще без договора.
Только предупредите работодателя о том, куда вы собираетесь обращаться и ТК РФ на нужной странице ему откройте. Может передумает.

[madlena]

Сообщение от Азиза

angel_, спасибо.

madlena, а где вы в моих словах противоречия узрели?
То, что

является причиной того, что и

Азиза, ну если бы вы сразу так написали, другое дело. а когда вы пишите сначала "А кодекс всегда имеет большую юридическую силу, чем любой договор. Если договор противоречит кодексу, то руководствоваться надо кодексом, а не договором.", а потом "Как это не меняются? По вашему трудовому договору вам вообще отпуск не положен, тем более компенсация." - согласитесь, что два высказывания взятые отдельно, противоречат друг другу.
я не телепат, чтобы догадываться, что эти утверждения вы связываете логически следующим утверждением - "руководствоваться надо кодексом, а не договором."

а вообще, никого обижать я не хотела

[madlena]

Сообщение от Азиза

Тогда действительно придется идти.
А если
возможно в вашей организации многие работают вообще без договора.
Только предупредите работодателя о том, куда вы собираетесь обращаться и ТК РФ на нужной странице ему откройте. Может передумает.

Азиза, вы абсолютно правы! интересно как вы догадались? в нашей организация у меня единственной заключен договор о найме.

да я им уже распечатала даже эту статью про компенсацию и сказала. что я пойду в инспекцию по труду - они просто не понимают, что их ждет. в корее такого нет. ну что ж , придется так научить...

[madlena]

а вообще, всем спасибо за участие

[vsv-boss]

Хоть тут все и попрощались, но для будующего поколения скажу ещё несколько фраз
Сначало о якобы бессмыслице

Сообщение от madlena

а смысл то от этого не меняется

Уважаемая madlena, к счастью или к сожалению, но не все работают в этой стране по графику пять к двум и имеют 40-часовую рабочую неделю. Некоторые работают по сменам на непрерывных производствах. И у таких работников ведётся суммированный учёт рабочего времени. Графики бывают разные. Бывают смены с разрывом рабочего времени. В общем многообразие трудовых отношений стало очень большим и законодатель решил, что писать и дальше в ТК РФ все случаи определения размера отпусков нет смысла и сделал отпуск для всех в едином исчислении: в календарных днях. Теперь отпуск у всех одной продолжительности. И отпускные считать стали по единому шаблону. Так что, милая madlena, смысл есть во всём. Надо только его увидить.

Сообщение от madlena

А vsv-boss говорит, что "Приведённый пункт договора (про отпуск) ничтожен с момента подписания договора, как противоречащий закону. Можете не обращать на него внимание."
судя по всему мне придется пойти к юристу проконсультироваться

Считайте что уже сходили.
Поясняю. Согласно норм ГК РФ в случае недействительности отдельных положений в договоре не приводит сам договор к его ничтожности (недействительности) в целом, если он отвечает нормам закона. у вас как раз такой случай.
Поехали дальше.

Сообщение от madlena

angel, 1) по-моему мнению, пункт договора, кот я уже здесь приводила про отпуск(кстати про компенсацию там ничего не сказано), явно противоречит ТК РФ-> нужно руководствоваться ТК РФ, по которому мне положена компенсация за неиспользованный отпуск.

Если в трудовом договоре не обговорены какие-либо компенсации или права работника это не значит, что они не будут предоставлены. Я имею ввиду то, что не обязательно в текст трудового договора переносить всё, что прописано в законе (сами понимаете, что такой договор будет повторять ТК РФ). Так что при расчёте вы должны получить компенсацию за неиспользованный отпуск в полном объёме. В противном случае, работодатель не выполнит норму ТК, описывающую само понятие: дать расчёт работнику при увольнении. Он очень много потом потеряет, когда вы обратитесь в суд. Адвокат вам всё отсудит.

Сообщение от madlena

2) с другой стороны, я сама подписала этот договор (который действительно составлен очень и очень неграмотно, но на тот момент главное было составить хоть какой-то договор.хорошо, что хоть я настояла на этом), и вроде как согласилась на эти условия. и все-таки я подписала договор, уже противоречащий ТК РФ.-> нужно руководствоваться ТК РФ, по которому мне положена компенсация за неиспользованный отпуск.

Вы правильно сделали, что потребовали хоть какой-то договор трудовой заключить. Но то что вы подписали договор, который не соответствует закону, это обстоятельство оговорено законодательством (ТК РФ) и вы не несёте никакой ответственности за то что подписали такой текст.

Сообщение от madlena

идти в инспекцию по труду придется, понимать трудовое законодательство РФ работодатель отказывается.

Ну, вообщето вы не на каторгу собрались идти, а к людям, которые получают деньги из бюджета страны за то чтоб они защищали интересы работников. Заметьте, вы тоже отчисляете часть своей зарплаты на содержание этих чиновников. Я про подоходный налог, который удерживается с ваших заработков.

[madlena]

to vsv-boss

большое спасибо вам за такой содержательный ответ

а с бывшим работодателем просто хотелось расстаться полюбовно, не тратить свои нервы и время, да вот не получается