Командировка (нюансы)

[Helga17]

Да, я полностью согласна. Если вылет или прилёт в выходной день, то в двойном размере или в одинарном плюс отгул. У нас тоже окладная система. Доводы, что это требование законодательства, а не хотелки бухгалтерии не работают.... Сказал "ищите варианты"

[Квайгон]

Сообщение от Helga17

то в двойном размере или в одинарном плюс отгул.

Нет, неправильно. Или в двойном размере за выходной день или отгул без оплаты.

Сообщение от Helga17

Доводы, что это требование законодательства, а не хотелки бухгалтерии не работают...

Вы извините за грубость, зачем мне знать о жизни очередного человекообразного животного? Я сам таких животных встречал, понимание у таких наступает только после наказания, и то не всегда.

Сообщение от Helga17

Сказал "ищите варианты"

Это ему нужно будет искать варианты, если этим вопросом заинтересуются компетентные органы.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Или в двойном размере за выходной день или отгул без оплаты.

А вот это спорный вариант! При таком варианте работнику вообще никак не компенсируется работа в выходной день!
Читала немало статей и комментариев к ст.153 в пользу одинарной оплаты плюс отгул.
Где-то делала закладки себе с подробными комментариями, не могу найти. Вот пока первое, что нашла

Есть два варианта компенсации работы в выходной:

- двойная оплата;

- одинарная оплата и дополнительный день отдыха.

Выбор в любом случае за сотрудником. То есть работодатель не имеет права заставить сотрудника, например, взять отгул.

В трудовом законодательстве не указан срок, по истечении которого работник теряет право на отгул. Это значит, что взять его сотрудник может в любое время, пока работает у этого работодателя.

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=51&documentId=5721

Но повторю, мнения по этой статье у специалистов расходятся.

Для себя выбирала все же вариант с одинарной оплатой+отгул, что бы не ущемлять работающих в выходные дни.

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

При таком варианте работнику вообще никак не компенсируется работа в выходной день!

При таком варианте работник имеет выходной день взамен утраченного выходного дня и одинарная оплата будет уже избыточна, так как в выходной он не работал, а просто перенес дату выходного дня.

В коммерции это конечно не наказуемо, а вот в бюджете это необоснованная переплата.

Я даже не могу согласится, что у специалистов расходятся мнения, в этом вопросе специалисты единодушны, а остальные не очень специалисты.

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

Выбор в любом случае за сотрудником.

Юридически да, по факту даже на госслужбе мне всегда говорили, что "у нас принято брать отгул".

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

При таком варианте работник имеет выходной день взамен утраченного выходного дня и одинарная оплата будет уже избыточна, так как в выходной он не работал, а просто перенес дату выходного дня.

Ущемление именно в том, что работал в свой выходной. Иначе почему тогда в первом случае двойная оплата? Он же "просто перенес выходной", а получит больше, чем остальные.
То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Ущемление именно в том, что работал в свой выходной. Иначе почему тогда в первом случае двойная оплата? Он же "просто перенес выходной", а получит больше, чем остальные.
То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!

на работе мы отдыхаем не в "общепринятый выходной", а в утвержденный в графике рабочего времени "выходной"...

или ежели у тебя по графику в пятницу день отдыха, а ты была в командировке, то тебе "плюшки" уже не положены?

[Lem@n]

Сообщение от Зануда отмороженный

на работе мы отдыхаем не в "общепринятый выходной", а в утвержденный в графике рабочего времени "выходной"...

или ежели у тебя по графику в пятницу день отдыха, а ты была в командировке, то тебе "плюшки" уже не положены?

Если по графику предусмотрен выходной, допустим, в среду, а ты работал в этот день, плюшки такие же, как для общепринятых выходных.

Если по графику работа в воскресенье, никаких плюшек за такой день нет.
А если по графику рабочий день выпал в праздник, тогда плюшки!

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!

Поскольку он добровольно, своим собственным желанием, изменил рабочий график, то взамен двойной оплаты он будет отдыхать, когда все будут работать.
Двойная оплата это как бы компенсация за то, что человек утерял право на отдых. А во втором варианте право на отдых не было утеряно, поэтому компенсировать нечего.

Пример: работники музеев, у которых изначально трудовым договором и внутренним распорядком выходной в пн, вт вместо сб, вс. Им не платят двойную оплату за работу в выходные дни.

И еще!
Для целей исчисления оплаты труда государственный праздники имеют тот же статус, что и выходные дни, посему если вместо работы в праздник у него отгул, то никакой компенсации также не положено.

[dlz099]

В сообщениях выше речь, вроде, и не шла про добровольное желание. А если сотрудника музея вызовут на работу во вторник, с предоставлением отгула в субботу?

[Квайгон]

Сообщение от dlz099

В сообщениях выше речь, вроде, и не шла про добровольное желание.

Путаете дэ-юре и дэ-факто. Юридически это добровольное желание работника, выраженное в написанном работником заявлении.
ВАЖНО: отгул, как и двойная отплата, оформляются заявлением работника
А дэ-факто никто не хочет обижать работодателя, ведь коммуникация это компромиссы.

Сообщение от dlz099

А если сотрудника музея вызовут на работу во вторник, с предоставлением отгула в субботу?

Да та же петрушка, напишет заявление на отгул и свободен. Я никогда не требовал двойной оплаты если говорят отгул, но всегда просил, чтобы я сам выбрал день. Шли навстречу, компромиссы не могут быть односторонними.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Поскольку он добровольно, своим собственным желанием, изменил рабочий график

Почему добровольно? Отправили в командировку, где дни совпали с выходными. Либо вызвали на работу в его выходной.

Предоставление отгула + однодневный заработок за работу в выходной или праздничный день прописала в ЛД.



ПС. Квайгон, писала сообщение, не видела, что ты ответил на такой же вопрос.
В коммерческой фирме допускается отклонение от законодательства, но только в лучшую для сотрудника сторону. Главное, прописать в своих ЛД.

Хотя комментарии про отгул с оплатой были в пользу всех, в том числе и бюджетников.
Но не буду спорить, я никогда не работала в бюджете, возможно у вас там такие жесткие рамки.

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

Почему добровольно? Отправили в командировку, где дни совпали с выходными. Либо вызвали на работу в его выходной.

Открою тайну, потому, что за отказ выйти на работу в выходной нельзя наложить дисциплинарное взыскание.

Сообщение от Lem@n

Предоставление отгула + однодневный заработок за работу в выходной или праздничный день прописала в ЛД.

Не знаю, что есть ЛД, но если это ваш внутренний документ, имеете право, если вы конечно не бюджетники.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Открою тайну, потому, что за отказ выйти на работу в выходной нельзя наложить дисциплинарное взыскание.


Не знаю, что есть ЛД, но если это ваш внутренний документ, имеете право, если вы конечно не бюджетники.

Я сделала приписку в своем предыдущем сообщении!
ЛД - локальный документ.

[dlz099]

Работала в больнице, именно так и платили, никто не придирался.

[Helga17]

Нашла вот что: Миф №9. Дни отъезда и приезда всегда следует оплачивать полностью
Инспекторы сообщают, что в случае если отъезд в командировку или возвращение выпадают на выходные, оплачивать сотруднику весь день в двойном размере не нужно. В этом случае применяются специальные правила ст. 153 ТК РФ (п. 5 Постановления Правительства РФ от 13.10.2008 № 749, письмо Минтруда РФ от 13.10.2017 № 14-2/В-921). В соответствии с частью 3 ст. 153 ТК РФ оплата в повышенном размере пролагается за часы, фактически отработанные в выходной или нерабочий праздничный день. Поэтому при возвращении работника из командировки в середине выходного дня оплачивается по двойному тарифу только то количество часов, в течение которых работник фактически находился в пути из командировки.

Пример. Расчет количества часов, оплачиваемых в повышенном размере Сотрудник, работающий по 5-дневной рабочей неделе с выходными днями в субботу и воскресенье, выехал из командировки на автобусе из населенного пункта А в населенный пункт Б в 16:00 в пятницу, а в 18:00 этого же дня он прибыл в населенный пункт Б, находясь в пути, таким образом, 2 часа. Один час работник ожидал поезда, а затем в 19:00 выехал на нем из пункта Б в пункт В, прибыв туда этим же днем в 23:00. Два часа работник ожидал вылета самолета, а затем покинул пункт В в 01:00. Самолет прибыл на место постоянной работы работника в субботу в 10:00. На аэроэкспрессе работник доехал до места постоянной работы, прибыв туда в 12:00. Соответственно, работник находился в пути 20 часов (2 + 1 + 4 + 2 + 9 + 2), из них в пути в выходной день 12 часов (1 + 9 + 2).

Следовательно, в повышенном размере согласно требований ч. 3 ст. 153 ТК РФ оплачиваются 12 часов фактического нахождения работника в пути из командировки, приходящиеся на его выходной. Однако существует неопределенность в необходимости оплатить в повышенном размере (20-процентной часовой тарифной ставки или оклада, рассчитанного за час работы) ночное время (с 22 до 6 часов) возвращения из командировки (Постановление Правительства РФ от 22.07.2008 № 554). Во избежание претензий со стороны контролирующих органов рекомендуем оплачивать ночное время в пути в повышенном размере согласно ст. 154 ТК РФ.

Консультация советника государственной гражданской службы РФ 1-го класса ГИТ Тарановой Ю.С. от 24.02.2020

Кто-то так работает? Или это не совсем в рамках ТК?

[Квайгон]

Нормы которыми апеллирует госпожа Таранова, противоречат её расчету (завтра скажу почему).