Детальный разбор полётов раздельного учёта

[Виталий34]

Доброй ночи! Не без помощи добрых людей на вашем форуме, я всёже разобрался с основными моментами выбора и остановился на необходимости ведения раздельного учёта. Документы на регистрацию ИП заполнены, коды ОКВЭД выбраны, НО остаётся сложная (для меня) задача, понять как всё это будет работать.
Если будут желающие помочь - заранее низкий поклон, остальных прошу не путать, и без того мою квадратную голову
PS: стараюсь писать без лишних слов, но подробно, дабы не складывалось впечатление, что я сам ничего не учил/искал/читал и т.д.

Итак начнём:
1) Регистрирую ИП (УСН 15%), и пока будет проходить регистрация мне нужно понять, какие виды деятельности у меня выпадут на ЕНВД и соответственно позволят обходиться распечатанным на 1С товарным чеком, а что останется на УСН и будет сидеть на кассе.

2) Выбранные мною ОКВЭД:
- 52.46 и на всякий пожарный 52.45 и 52.44 (всё это розничная торговля стройматериалами/товарами для дома/электротоварами)
- 52.61 (розничная торговля по заказам).
- 52.63 (прочая розничная вне магазинов).
-51.53 + 51.54 + 51.13 + 51.70 (всё это оптовая торговля в том числе и через агентов).
- 60.24 + 63.40 (на случай необходимых перевозок)

А вот теперь вопросы:
1) Поначалу я хочу продавать в розницу физ лицам, размещая рекламу в интернете и созваниваясь с ними принимать заказ, после чего либо я привожу им товар сам, либо они приезжают ко мне на склад. Проблема в том, что продавая на складе я однозначно попадаю под 52.46 - ЕНВД - и обхожусь без ККМ, выдавая кассовые чеки с 1С, НО выезжая к клиенту я попадаю под 52.63 и я находил кучу разных ответов... Подскажите это УСН или ЕНВД (и вытекающий вопрос с ККМ или чеком)?

2) Для пущей уверенности уточню:
Весь опт попадает под УСН и будет либо ККМ либо безнал, р/с? (я про 51.53 + 51.54 + 51.13 + 51.70)
Вся розница (52.46 + 52.45 + 52.44) - ЕНВД (причём по каждому) и 1С (товарные чеки)?

3) При необходимости доставки (60.24) - ЕНВД - 1С(товарные чеки), так ли?

4) По какой схеме корректнее работать с юридическими лицами? (понимаю, что при условии ненадобности им НДС - а у меня в городе таких действительно прилично). Приезжать ко мне они явно не захотят (поэтому за площадью я и не гонюсь). Получается с ними взаимодействовать я буду разъезжая и оставляя коммерческие предложения (либо почта/телефон/интернет). Соответственно при заключении договора подписываться он будет именно у клиента. И это якобы 51.53 + 51.54 + 51.13 + 51.70. Правильно ли я понимаю?

5) Пожалуй самый странный вопрос... Скажите адекватной ли выглядит в целом схема работы, которую я себе представляю: На первых парах пока нет возможности достойно оформить и арендовать торговую площадь, я арендую склад небольших размеров и использую его чисто для того чтобы поставщик привёз туда товар, а я забрал и отвёз покупателю/ либо покупатель подъехал и забрал сам. Получается пока я не получу предварительный заказ - покупать сам я ничего не буду. А далее я постараюсь на складе (или арендовав новое помещение) выделить торговую зону и уже работать вроде складского магазинчика постепенно завозя товар на реализацию. С оптовой торговлей вопрос повторять не буду, он был в 4 пункте...


Тем кто дочитал до самого конца уже большое спасибо! Теперь надеюсь на то, что найдутся желающие помочь разобраться

PSS: Серьёзно с чем мог - разобрался самостоятельно...

[ptihka]

Сообщение от Виталий34

А вот теперь вопросы:
1) Поначалу я хочу продавать в розницу физ лицам, размещая рекламу в интернете и созваниваясь с ними принимать заказ, после чего либо я привожу им товар сам, либо они приезжают ко мне на склад. Проблема в том, что продавая на складе я однозначно попадаю под 52.46 - ЕНВД - и обхожусь без ККМ, выдавая кассовые чеки с 1С, НО выезжая к клиенту я попадаю под 52.63 и я находил кучу разных ответов... Подскажите это УСН или ЕНВД (и вытекающий вопрос с ККМ или чеком)?

"Однозначно попадаю" сейчас такого нет, но можете в течение 5 дней сдать в ИФНС заявление о применении ЕНВД в добровольном порядке и применяйте себе на здоровье! Если будет ЕНВД, то выписывайте товарный чек, например, на "частное лицо" обезличено, если хотите применять УСН, то заключаете договор поставки.

Сообщение от Виталий34

2) Для пущей уверенности уточню:
Весь опт попадает под УСН и будет либо ККМ либо безнал, р/с? (я про 51.53 + 51.54 + 51.13 + 51.70)

Верно

Сообщение от Виталий34

Вся розница (52.46 + 52.45 + 52.44) - ЕНВД (причём по каждому) и 1С (товарные чеки)?

Да

Сообщение от Виталий34

3) При необходимости доставки (60.24) - ЕНВД - 1С(товарные чеки), так ли?

Это у Вас интернет-торговля или как? Поясните пжл

[Виталий34]

Большое спасибо за ответ!=)

Сообщение от ptihka

"Однозначно попадаю" сейчас такого нет, но можете в течение 5 дней сдать в ИФНС заявление о применении ЕНВД в добровольном порядке и применяйте себе на здоровье!

Тут возможно выразился не так=) Попадаю всмысле - имею возможность попасть туда куда хотелось=) Ибо УСН привлекает меньше пока что. А за разъяснение - спасибо. С этим теперь понятно=)

Сообщение от ptihka

Это у Вас интернет-торговля или как? Поясните пжл

Я так понимаю, что у меня прочая розничная вне магазинов (52.63) так как на самих сайтах нет способов купить товар и сайт носит чисто рекламный характер (причём сайт не личный а я про различные торговые площадки) плюс обзвоны и объезд клиентов (как обычный торговый представитель бы делал).
НО я находил мнения, что если на любом сайте происходит формирование конкретного выбора клиента, то это могут притянуть за уши к 60.24 (интернет-торговля), вот она вродебы целиком и полностью попадёт на УСН и кассу или безнал.

Просто с видами деятельности немного намудрили, так что используя несколько инструментов торговли упираешься в кучу нюансов...
Может быть мне как ИП проще ВООБЩЕ все продажи кроме оптовых проводить "якобы купили на складе". Или лучше не завираться?=)
Просто хочу чтобы было предельно просто и ясно. А пока что лёгкий сыр бор=)
В общем если можно как-то этот процесс сделать более простым буду рад услышать реальные варианты с практики=) Так как получается венегред из реклама-доставка-продажа. Доставку вообще может формально бесплатной сделать, чтобы не было лишних сложностей...

[ptihka]

Сообщение от Виталий34

Я так понимаю, что у меня прочая розничная вне магазинов (52.63) так как на самих сайтах нет способов купить товар и сайт носит чисто рекламный характер (причём сайт не личный, а я про различные торговые площадки) плюс обзвоны и объезд клиентов (как обычный торговый представитель бы делал).
НО я находил мнения, что если на любом сайте происходит формирование конкретного выбора клиента, то это могут притянуть за уши к 60.24 (интернет-торговля), вот она вроде бы целиком и полностью попадёт на УСН и кассу или безнал.

Так на это я могу Вам напомнить, что на ЕНВД был такой вид торговли, как разносная. Про такое читали?

Сообщение от Виталий34

...Может быть мне как ИП проще ВООБЩЕ все продажи кроме оптовых проводить "якобы купили на складе". Или лучше не завираться?=)

А про ПСН слышали? Там тоже не нужно применять ККТ.

Сообщение от Виталий34

Доставку вообще может формально бесплатной сделать, чтобы не было лишних сложностей...

Стоимость по доставке можно включать в стоимость продаваемого товара.

[Виталий34]

Сообщение от ptihka

Так на это я могу Вам напомнить, что на ЕНВД был такой вид торговли, как разносная. Про такое читали?

Про разносную читал и очень много, именно оттуда и понабрался про проблемы якобы с интернет-торговлей притянутой за уши инспекторами и про моменты с доставкой... Возможно не находил стоящей информации.
Сидит эта развозная/разносная розничная торговля вроде как в 52.63. Но можно, пожалуйста поподробнее... Тоесть неважно как я нашёл клиента, неважно сколько раз и как я с ним связывался, если оплату я от него принимаю ВНЕ магазина/склада, то это чистая разносная? Просто слишком уж много разных противоречий поначитал...

Сообщение от ptihka

А про ПСН слышали? Там тоже не нужно применять ККТ.

Если честно, про ПСН не читал, так как считал что "априори" патент без изобретения нового нельзя... Покопаюсь... У меня что-то из деятельности можно притянуть к нему, я же верно понимаю?

Сообщение от ptihka

Стоимость по доставке можно включать в стоимость продаваемого товара.

А моё "произвольное" ценообразование никого волновать не будет? Почему я первому продал кирпич за 100 рублей а второму за 150? Как это документально будет выглядеть?

PS: на форуме от людей готовых помочь, узнаёшь за два сообщения больше чем до этого за неделю начитки в интернете=) Спасибо, Вам
PSS: Позвольте уточнить сразу те моменты, которые пытаюсь переварить...
По поводу сказанного вами относительно договоров с юр. лицами... правильно ли я понимаю, что выдав ему товарный чек как и физ лицу да будет мне счастье... Насколько именно договор поставки при оптовой торговле является вообще основным способом?
Благо про НДС пока, что могу не волноваться+)

[Аланда]

Сообщение от Виталий34

Если честно, про ПСН не читал, так как считал что "априори" патент без изобретения нового нельзя..

"Патент" в данном контексте является аббревиатурой "Патентной системы налогообложения" ,то есть подвидом упрощенной системы налогообложения,и к изобретениям нового не имеет отношения.

[Виталий34]

Сообщение от Аланда

"Патент" в данном контексте является аббревиатурой "Патентной системы налогообложения" ,то есть подвидом упрощенной системы налогообложения,и к изобретениям нового не имеет отношения.

А я вот из-за одного названия решил её проигнорировать видимо... хотя, если честно, с вуза вообще не помню чтобы такая форма НО была... Будем разбираться Спасибо

[ptihka]

Виталий34, вот здесь более доступно про патентную систему налогообложения http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...BD%D0%B8%D1%8F

Сообщение от Виталий34

А моё "произвольное" ценообразование никого волновать не будет? Почему я первому продал кирпич за 100 рублей а второму за 150? Как это документально будет выглядеть?

Если это будет не продажа товаров первой необходимости, то никому и не интересно будет Ваше "произвольное" ценообразование.

[Виталий34]

Сообщение от ptihka

Виталий34, вот здесь более доступно про патентную систему налогообложения http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...BD%D0%B8%D1%8F

Спасибо Пойду изучать

Сообщение от ptihka

Если это будет не продажа товаров первой необходимости, то никому и не интересно будет Ваше "произвольное" ценообразование.

Вы сегодня просто радуете ответами Кажется я себе усложнил всё

[ptihka]

Виталий34, Вы наверное просто не там читали раньше

[Копейка]

Сообщение от Виталий34

продавая на складе я однозначно попадаю под 52.46 - ЕНВД

Площадь склада менее 150 кв метров?

[Виталий34]

Сообщение от Копейка

Площадь склада менее 150 кв метров?

Да, менее 150 квадратов. Примерно 25... мне чисто для отгрузки и чтобы касса влезла... Если найду меньше, то ещё лучше наверное.

[Виталий34]

Сообщение от Виталий34

Да, менее 150 квадратов. Примерно 25... мне чисто для отгрузки и чтобы касса влезла... Если найду меньше, то ещё лучше наверное.

Только вот нужно мне ещё раз почитать, я не помню там за человека или площадь ЕНВД... при разносной (с человека), а вот про рознице на складе были моменты. И так как площадь с кассой не отделена то платить за каждый квадрат наверное не выгодно... Но тут я уже создам новую тему когда сам найду всё, что смогу=)

[ptihka]

Сообщение от Виталий34

Примерно 25... мне чисто для отгрузки и чтобы касса влезла... Если найду меньше, то ещё лучше наверное.

Что-то вот мне кажется, что у Вас получается торговля по образцам, а это уже будет или ОСН, или УСН. Надо бы поподробнее, чтобы и Вы не метались, и мы не навредили своими консультациями.

[Копейка]

Сообщение от Виталий34

при рознице на складе были моменты. И так как площадь с кассой не отделена то платить за каждый квадрат наверное не выгодно...

Да.

Вот этот "момент". Определение ВАС РФ от 25.10.13 № ВАС-6274/13

[Копейка]

Сообщение от ptihka

Что-то вот мне кажется, что у Вас получается торговля по образцам

Почему? Эти же стройматериалы и отгружают покупателям.

[ptihka]

Копейка, потому что чот много у меня вопросов вдруг появилось... а может и зря...

[Копейка]

Сообщение от Виталий34

выезжая к клиенту я попадаю под 52.63 и я находил кучу разных ответов... Подскажите это УСН или ЕНВД (и вытекающий вопрос с ККМ или чеком)?

ЕНВД.

Тут можете почитать: http://www.consultant.ru/law/consult/qa/qa20140418/article27988/

[Виталий34]

Сообщение от ptihka

Что-то вот мне кажется, что у Вас получается торговля по образцам, а это уже будет или ОСН, или УСН. Надо бы поподробнее, чтобы и Вы не метались, и мы не навредили своими консультациями.

Спасибо! Сейчас постараюсь описать подробнее как я себе это представляю (правильнее и проще может быть вообще по другому люди делают):

У меня уже есть поставщики с которыми я обсудил цены, доставку и прочие нюансы. В связи с тем, что я только начинаю что-то делать ни клиентской базы ни каких либо продаж у меня и в помине нет (как и средств на оборотку). Поэтому я хочу находить клиентов через сайты, торговые площадки, и стандартный объезд/обзвон (как и делает обычный торговый представитель). Этим людям/организациям предлагать свой прайс (понятное дело что я не буду возить с собой в маленьком поезде кирпичики и гайки ). Далее либо сразу, либо в дальнейшем по почте клиент будет совершать предзаказ. Я тут же закупаю это у крупного поставщика - он привозит мне это на микроскопический склад. А дальше либо мой покупатель приезжает и забирает сам, либо я доставляю ему (как я уже понял не выделяя доставку как платную услугу). При этом, то что не влезет в легковой автомобиль (розница мелкая) доставлять придётся нанимая грузовой... по всей видимости пока "неофициально".... Я не думаю что физ лица будут давать мне предоплату... И поэтому с юриками договор меня хоть как-то обезопасит...

В связи со всем вышесказанным я и думаю подходит ли такая схема работы, либо же её нужно корректировать... С этим надеюсь мы тут и разберёмся

Я не упорствую со своей схемой торговли - лишь пытаюсь подобрать разумный рациональный вариант... А то и касса и товарные чеки всё в перемешку...

[Виталий34]

Сообщение от Копейка

Да.

Вот этот "момент". Определение ВАС РФ от 25.10.13 № ВАС-6274/13

Спасибо... ознакомился с предоставленными ссылками... Получив ответ на один вопрос получаю два... =)
Получается платить за склад в 25 квадратов даже мне уже не очень-то приятно будет (исходя из минимального положительного денежного потока по началу а то и его отсутствию)... Может быть розничную торговлю на самом складе мне вести на УСН пока по подсчётам налог с выручки не начнёт подкрадываться к ЕНВД за мою прощадь? И тогда подать заявление на ЕНВД по розничной торговле?
И тут же возникает второй вопрос... у меня 3 кода для розницы и за каждый мне придётся платить ЕНВД? По сути тройной?... Ведь завление пишется именно на вид деятельности а не вцелом ко всем... Подскажите тут пожалуйста?

Сообщение от Копейка

ЕНВД.Тут можете почитать: http://www.consultant.ru/law/consult/qa/qa20140418/article27988/

Ознакомился... Спасибо... Понимаю теперь что ЕНВД (наличие первоисточника всегда развеивало сомнения ).
Но и тут возникает вопрос:
Цитирую: "К разносной торговле относится розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, на дому или на улице. К данному виду торговли относится торговля с рук, лотка, из корзин и ручных тележек.
"
Но у меня ведь не будет с собой товара когда я буду предлагать условия работы... Это не меняет ситуацию? Ведь только после определённой договорённости я буду закупать товар и продавать...

И получается вообще странно: Меня нашли по рекламе, встретились, обсудили прайс, сделали предзаказ (и это пока вообще никакой вид деятельности получается) и только в зависимости от того заберёт и оплатит товар покупатель у меня на складе или же у себя дома/ в офисе. Будет зависеть вид деятельности...

Вывод: за сколько же видов деятельности мне придётся платить ЕНВД? Меня это начинает пугать
Получается за три вида розничной (материалы+для дома+электро) + за развозную. Итого 3 енвд от площади + 1 енвд от кол-ва людей...

Батеньки=) Я что-то намудрил или всё действительно выглядит не очень "рационально" ?