Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Отпуск, компенсации


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.02.2015, 20:27   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию округление дополнительного отпуска

Подскажите пожалуйста, как округлять дополнительные дни к отпуску и каким документом регламентируется.
Вячслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:27   #2
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Вы имеете в виду, что при расчете количества дней получается число с парой знаков после запятой?
ИМХО Округляется до целых дней. Регламентируется учебником математики )))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.

Последний раз редактировалось Среда; 26.02.2015 в 14:29.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 14:33   #3
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

может быть так:
Цитата:
При продолжительности отпуска 28 календарных дней размер компенсации составит 2,33 календарного дня за каждый месяц работы, включаемый в стаж, дающий право на получение отпуска.
Действующим законодательством не предусмотрена возможность округления дней неиспользованного отпуска до целых чисел (2,33 дня, 4,66 дня и т. д.).
Если последний месяц отпускного стажа оказывается неполным,т.е. например, если в нем отработано 15 календарных дней и больше, этот месяц стажа округляют до полного. Если отработано меньше 15 дней, дни месяца в расчет не берутся (ст. 423 ТК РФ, п. 35 Правил, письмо Роструда от 23.06.2006 № 944-6).
Можно попытаться внутренними документами организации ( например в Положении об оплате труда ) принять решение округлять до целых дней, однако, если организация принимается решение об округлении, то это делается только в в пользу работника (Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 № 4334-17). Т.е. вы начисляете больше, чем положено, поскольку это затраты,то тем самым уменьшаете налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и т.д.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.02.2015, 14:58   #4
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Йожык Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду, что при расчете количества дней получается число с парой знаков после запятой?
ИМХО Округляется до целых дней. Регламентируется учебником математики )))
зачем округлять?
чеп не оплатить именно это число?
ну а гулять сотр будет чуть больше....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 15:01   #5
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
зачем округлять?
хз
я для компенсации дни всегда округляла... а сейчас задалась вопросом - это походу не правильно.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 15:23   #6
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

ну для КНО вроде как дробное число применяют (хотя раньше я всегда округлял)
а если по факту....
то пофакту начисляться должно за столько за сколько на самом деле гулял.
не может же он погулять..... 0,2 дня


хотя у нас всё может быть
где то картинка была
=прошу предоставить в счёт отпуска 0,5 часа=
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 16:01   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Поясните: в этом "Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 № 4334-17" говорится об округлении только при компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении?
или при предоставлении очередного отпуска также.
Вячслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 16:05   #8
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Вячслав Посмотреть сообщение
Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 № 4334-17
Цитата:
При определении количества календарных дней "неиспользованного отпуска", подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.
тут же ясно написано


Цитата:
Сообщение от Вячслав Посмотреть сообщение
при предоставлении очередного отпуска также.
объясните сначала как можно уйти в отпуск не на полный день ?
следом за вашим ответом я посчитаю всё остальное

на вашем предприятии как в анекдоте на пару часов в ОТПУСК ходят ?
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.02.2015, 16:15   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 декабря 2005 г. N 4334-17


Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает.

При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.

Поэтому, если в организации принимается решение об округлении, например, до целых дней, это надо делать не по правилам арифметики, а в пользу работника.

Пример.

Работодатель должен выплатить компенсацию работнику за неиспользованный отпуск продолжительностью 20,4 календарных дня, которые округляются до 21 календарного дня, а не до 20 календарных дней.

вот понятно сказано округлять в пользу работника: но это только при увольнении или при расчете очередного отпуска?
Вячслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 16:19   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

. Приехали



Последний раз редактировалось Arhimed.; 26.02.2015 в 16:26.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 16:29   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

вы извините? я не бухгалтер.
мне насчитали и округлили дополнителный отпуск очередной (4.2 округлили до 4)
ПИСЬМО
от 7 декабря 2005 г. N 4334-17 сюда не подходит?
Вячслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 08:10   #12
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Вячслав Посмотреть сообщение
от 7 декабря 2005 г. N 4334-17 сюда не подходит?
ну там же ясно написано про что оно

вы же сами процитировали это письмо
второй абзац
Цитата:
Сообщение от Вячслав Посмотреть сообщение
При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.

ну и сами подумайте:
типа как доказательство =от противного=
ЕСЛИ вдруг и речь идёт про натуральный отпуск в который человек должен находится, как он может быть в отпуске Четыре целых две ДЕСЯТЫХ дня ?
две десятых дня - это сколько ?
1 час 36 минут ?
как думаете, на практике как это осуществить ?

Последний раз редактировалось Arhimed.; 27.02.2015 в 08:14.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 09:14   #13
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
ну для КНО вроде как дробное число применяют (хотя раньше я всегда округлял)
а если по факту....
то пофакту начисляться должно за столько за сколько на самом деле гулял.
не может же он погулять..... 0,2 дня


хотя у нас всё может быть
где то картинка была
=прошу предоставить в счёт отпуска 0,5 часа=
не вижу взаимосвязи....
отгулять 0,29 дня он есесена не может.... гуляет целый день. а платить ему 0,29 дня - я могу...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 09:53   #14
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
а платить ему 0,29 дня - я могу...
не согласен с тобой
платить ты должен только за события происходящие на самом деле: работал - заработная плата, был в отпуске - отпускные
да отпускные выплачиваются за событие, так сказать ещё не произошедшее - за три дня до начала оного, авансом так сказать, но отпускные начисляются именно за дни отпуска, которые чел =гуляет=
даже если по каким то причинам чела отзывают из отдыха, то суммы за дни оставшиеся не отгулянными возвращаются, а когда он их будет ДОгуливать - начисляют по новой

не отправляют в отпуск на дробный день. следовательно и как начислить за то чего не было.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 09:54   #15
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
платить ему 0,29 дня - я могу...
можешь, при расчёте КНО
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 10:22   #16
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
можешь, при расчёте КНО
не видю запрета в оплате доп. отпуска....

у мня есть вредники. на основании чего оплачивать им больше, чем они заработали?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 10:23   #17
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

ладно... вопрос то чисто риторицкий.... все равно я округляю в большую сторону дни.... ))))
но тем не менее...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 10:41   #18
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Друзья, сколько считаю компенсации за отпуск по этому алгоритму, столько и читаю, что надо округлять и не надо округлять.
Две точки зрения и у каждой стороны свои аргументы.
Если бы Минздравсоцразвития России в письме от 07.12.2005 № 4334-17 написал, что категорически нет, всем было бы проще.
А так на усмотрение расчетчика и по политике Компании.
Entry вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.02.2015, 10:53   #19
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
у мня есть вредники. на основании чего оплачивать им больше, чем они заработали?
и сколько вреднику положено дней отпуска ?

господа, я никак не пойму как может оказаться НАТУРАЛЬНЫЙ отпуск дробным ?
ну положено ему стандартных 28 дня
ну бывает там за что то 2-3-5-10-50 да скока угодно дней дополнительных
он уходит на все сразу или как мы говорим в счёт отпуска на неделю-две, да хоть по одному дню 100 раз, лишь бы один из кусков был бы 14 дней кряду


ну так откуда 0,2 дня то ?
и как он их использовать должен ?
ведь опять же таки - по СТАНДАРТУ отпуск он должен ОТДЫХАТЬ. в этом и весь смысл этого отпуска.
Это РАЗРЕШАЕТСЯ дополнительные дни заменить ДЕНЬГАМИ и не гулять.

вот при увольнении - составляют пропорцию и получается 2,33 (округлённо) за каждый мес. вот мы и компенсируем ему то что он для отпуска наработал
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 10:56   #20
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: округление дополнительного отпуска

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
и сколько вреднику положено дней отпуска ?

господа, я никак не пойму как может оказаться НАТУРАЛЬНЫЙ отпуск дробным ?
ну положено ему стандартных 28 дня
ну бывает там за что то 2-3-5-10-50 да скока угодно дней дополнительных
он уходит на все сразу или как мы говорим в счёт отпуска на неделю-две, да хоть по одному дню 100 раз, лишь бы один из кусков был бы 14 дней кряду


ну так откуда 0,2 дня то ?
и как он их использовать должен ?
ведь опять же таки - по СТАНДАРТУ отпуск он должен ОТДЫХАТЬ. в этом и весь смысл этого отпуска.
Это РАЗРЕШАЕТСЯ дополнительные дни заменить ДЕНЬГАМИ и не гулять.

вот при увольнении - составляют пропорцию и получается 2,33 (округлённо) за каждый мес. вот мы и компенсируем ему то что он для отпуска наработал
12 дней (или 6????)
если он весь год занимаецца вредной работой.... но целого года не было ни разу за 20 лет моей работы....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сотрудников ни разу не отправляли в отпуска Anna1990 Делимся опытом 3 22.10.2014 10:32
Про декретные выплаты после неоплачиваемого отпуска ЕленаАндр Пособия 0 11.07.2013 12:33
остаток и период отпуска декретницы Inga77 Отпуск, компенсации 4 22.11.2012 15:07
Расчет дней отпуска slena89 Зарплата и кадры 11 29.06.2012 19:43
период отпуска Inga77 Отпуск, компенсации 7 26.06.2012 17:44


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot