УСН и ЕНВД для "чайников"

[Вес`на]

Сообщение от Santa Evp

FPrint-55,

это нефискальный чековый регистратор что-ли? Конечно он никоим образом не может заменить БСО. БСО это тот-же кассовый чек, пробитый на ККМ с фискальной памятью

[Santa Evp]

Сообщение от Вес`на

это нефискальный чековый регистратор что-ли? Конечно он никоим образом не может заменить БСО. БСО это тот-же кассовый чек, пробитый на ККМ с фискальной памятью

Меня консультировали, что он конкретно подходит для ЕНВД.. Еще говорит, что можно поставить (или активировать) фискальную память - тогда подойдет? Заплатили за него весьма круглую сумму... Не хотелось бы её потерять..
И еще, нужно ли эту фискальную память регистрировать в ФНС, если я правильно понимаю - то не нужно.
https://www.nalog.ru/rn12/news/activities_fts/4245481/
Вопрос:
Какие требования предъявляются к автоматизированным системам для печати бланков строгой отчетности? Вправе ли организация (индивидуальный предприниматель) формировать бланки строгой отчетности с использованием компьютера?

Чернова Л.П.
Ответ:
Организации и индивидуальные предприниматели могут осуществлять наличные денежные расчеты или расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.

При этом для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:

а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;

б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка.
Следует иметь ввиду, что организации и индивидуальные предприниматели по требованию налоговых органов обязаны представлять информацию из автоматизированных систем о выпущенных документах.

Автоматизированные системы для формирования бланков строгой отчетности к контрольно-кассовой технике не относятся, в этой связи используемые организациями и индивидуальными предпринимателями автоматизированные системы для формирования бланков строгой отчетности регистрации в налоговых органах не подлежат.

[Вес`на]

Сообщение от Santa Evp

Меня консультировали, что он конкретно подходит для ЕНВД.

для ЕНВД - не вопрос, подходит конечно. У вас общепит? Поэтому речь о БСО?

[Santa Evp]

Сообщение от Вес`на

для ЕНВД - не вопрос, подходит конечно. У вас общепит? Поэтому речь о БСО?

Да, у меня общепит. Подойдет ли FPrint? В инструкции написано, что он может сохранять информацию в ПД (в себе), можно ввести до 20 кассиров (продавцов), т.е. в общем условиям АС БСО будет соответствовать.

[Вес`на]

Santa Evp, по-моему вы свой FPrint-55 можете применять без проблем

Развернуть для просмотра

Форма БСО

В соответствии с п. 3 Постановления Правительства РФ N 359 бланк строгой отчетности должен содержать следующие реквизиты (за исключением п. п. 5, 6 данного документа):
а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
б) наименование и организационно-правовая форма - для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае его отсутствия - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
г) ИНН организации (индивидуального предпринимателя), выдавшей документ;
д) вид услуги;
е) стоимость услуги в денежном выражении;
ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
з) дата осуществления расчета и составления документа;
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (предпринимателя). Причем нанесение печати типографским способом на документ, оформленный на БСО, не допускается (п. 5 Письма ФНС России от 10.09.2012 N АС-4-2/14961@);
к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (предприниматель).
Исключения, установленные п. п. 5, 6 этого документа (касающиеся федеральных органов, уполномоченных разрабатывать БСО, и учреждений культуры), на предприятия общественного питания не распространяются. Соответственно, они вправе самостоятельно разработать БСО (содержащий необходимые реквизиты), и утверждать его форму в налоговом или каком-либо органе им не нужно (Информационное письмо Минфина России от 22.08.2008).
Согласно п. 4 Постановления Правительства РФ N 359 изготавливается БСО типографским способом или с использованием автоматизированных систем.
При изготовлении типографским способом бланк должен содержать сведения о его изготовителе (сокращенное наименование, ИНН, место нахождения, номер заказа и год его выполнения, тираж).
В силу п. 8 этого документа при заполнении БСО должно быть обеспечено одновременное оформление не менее одной копии либо бланк должен иметь отрывные части, за исключением случаев, когда:
- все реквизиты документа при изготовлении заполняются типографским способом;
- все или часть реквизитов документа указываются в электронном виде.
В типографии изготовителем должны быть проставлены также серия и номер БСО (п. 9 Постановления Правительства РФ N 359).
При изготовлении с использованием автоматизированной системы для одновременного заполнения бланка документа и его выпуска необходимо обеспечить выполнение следующих требований (п. 11 Постановления Правительства РФ N 359):
- система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее пяти лет;
- при заполнении бланка документа и его выпуске в данной системе должны сохраниться уникальный номер и серия бланка.

Что такое автоматизированная система?

Минфин считает, что по своим параметрам функционирования автоматизированные системы должны отвечать требованиям, предъявляемым к ККТ, то есть обеспечивать защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа (Письма от 27.01.2009 N 03-01-15/1-28, от 22.08.2008 N 03-01-15/10-303).
На том основании, что в Постановлении Правительства РФ N 359 речь идет не о печатающем устройстве, а о системе, обеспечивающей защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа, что соответствует требованиям, предъявляемым к ККТ в этой части, чиновники делают вывод, что простой компьютер и принтер для формирования БСО использованы быть не могут (Письма Минфина России от 03.02.2009 N 03-01-15/1-43, от 07.11.2008 N 03-01-15/11-353, п. 3 Письма ФНС России N АС-4-2/14961@, Письмо УФНС по г. Москве от 30.11.2009 N 17-15/126038).
В связи с этим для формирования БСО рекомендуется использовать автоматизированную систему, разработанную на базе ККТ (Письмо Минфина России от 26.11.2008 N 03-01-15/11-362). По вопросам разработки такого устройства финансовый орган советует обращаться в Министерство промышленности и торговли, поскольку оно является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять функции нормативно-правового регулирования в сфере производства и применения ККТ (Письмо от 06.03.2009 N 03-01-15/2-96).
Также отмечается, что соответствие автоматизированной системы, формирующей бланки документов, требованиям Постановления Правительства РФ N 359 должно подтверждаться технической документацией по формированию, заполнению и печати бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам (Письмо Минфина России от 03.06.2009 N 03-01-15/6-285). При этом, поскольку данные автоматизированные системы не являются ККТ, регистрировать их в налоговых органах не требуется.
Согласно п. 12 Постановления Правительства РФ N 359 организации и предприниматели по требованию налоговых органов обязаны представлять информацию из автоматизированных систем о выпущенных документах.

[свернуть]

[Santa Evp]

Сообщение от Вес`на

Santa Evp, по-моему вы свой FPrint-55 можете применять без проблем

Развернуть для просмотра

Форма БСО

В соответствии с п. 3 Постановления Правительства РФ N 359 бланк строгой отчетности должен содержать следующие реквизиты (за исключением п. п. 5, 6 данного документа):
а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
б) наименование и организационно-правовая форма - для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае его отсутствия - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
г) ИНН организации (индивидуального предпринимателя), выдавшей документ;
д) вид услуги;
е) стоимость услуги в денежном выражении;
ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
з) дата осуществления расчета и составления документа;
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (предпринимателя). Причем нанесение печати типографским способом на документ, оформленный на БСО, не допускается (п. 5 Письма ФНС России от 10.09.2012 N АС-4-2/14961@);
к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (предприниматель).
Исключения, установленные п. п. 5, 6 этого документа (касающиеся федеральных органов, уполномоченных разрабатывать БСО, и учреждений культуры), на предприятия общественного питания не распространяются. Соответственно, они вправе самостоятельно разработать БСО (содержащий необходимые реквизиты), и утверждать его форму в налоговом или каком-либо органе им не нужно (Информационное письмо Минфина России от 22.08.2008).
Согласно п. 4 Постановления Правительства РФ N 359 изготавливается БСО типографским способом или с использованием автоматизированных систем.
При изготовлении типографским способом бланк должен содержать сведения о его изготовителе (сокращенное наименование, ИНН, место нахождения, номер заказа и год его выполнения, тираж).
В силу п. 8 этого документа при заполнении БСО должно быть обеспечено одновременное оформление не менее одной копии либо бланк должен иметь отрывные части, за исключением случаев, когда:
- все реквизиты документа при изготовлении заполняются типографским способом;
- все или часть реквизитов документа указываются в электронном виде.
В типографии изготовителем должны быть проставлены также серия и номер БСО (п. 9 Постановления Правительства РФ N 359).
При изготовлении с использованием автоматизированной системы для одновременного заполнения бланка документа и его выпуска необходимо обеспечить выполнение следующих требований (п. 11 Постановления Правительства РФ N 359):
- система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее пяти лет;
- при заполнении бланка документа и его выпуске в данной системе должны сохраниться уникальный номер и серия бланка.

Что такое автоматизированная система?

Минфин считает, что по своим параметрам функционирования автоматизированные системы должны отвечать требованиям, предъявляемым к ККТ, то есть обеспечивать защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа (Письма от 27.01.2009 N 03-01-15/1-28, от 22.08.2008 N 03-01-15/10-303).
На том основании, что в Постановлении Правительства РФ N 359 речь идет не о печатающем устройстве, а о системе, обеспечивающей защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа, что соответствует требованиям, предъявляемым к ККТ в этой части, чиновники делают вывод, что простой компьютер и принтер для формирования БСО использованы быть не могут (Письма Минфина России от 03.02.2009 N 03-01-15/1-43, от 07.11.2008 N 03-01-15/11-353, п. 3 Письма ФНС России N АС-4-2/14961@, Письмо УФНС по г. Москве от 30.11.2009 N 17-15/126038).
В связи с этим для формирования БСО рекомендуется использовать автоматизированную систему, разработанную на базе ККТ (Письмо Минфина России от 26.11.2008 N 03-01-15/11-362). По вопросам разработки такого устройства финансовый орган советует обращаться в Министерство промышленности и торговли, поскольку оно является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять функции нормативно-правового регулирования в сфере производства и применения ККТ (Письмо от 06.03.2009 N 03-01-15/2-96).
Также отмечается, что соответствие автоматизированной системы, формирующей бланки документов, требованиям Постановления Правительства РФ N 359 должно подтверждаться технической документацией по формированию, заполнению и печати бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам (Письмо Минфина России от 03.06.2009 N 03-01-15/6-285). При этом, поскольку данные автоматизированные системы не являются ККТ, регистрировать их в налоговых органах не требуется.
Согласно п. 12 Постановления Правительства РФ N 359 организации и предприниматели по требованию налоговых органов обязаны представлять информацию из автоматизированных систем о выпущенных документах.

[свернуть]

Спасибо, Вы меня успокоили. а то думала до вечера не доживу... На после обеда "рандеву" в ФНС! Отпишусь о результатах.

[Вес`на]

Santa Evp, удачи

[MarinaAnna]

Santa Evp, Да уж, ждем результата. У меня тоже есть торговля+бытовые услуги на ЕНВД, тоже применяют чекопечатающую машину, пятьсот раз говорю, закажите бланки БСО со всеми реквизитами с серией и номером для бытовых услуг, а в торговле просто по требованию выписывайте товарные чеки. Не хотят, говорят, что писать долго и некогда, когда народ стоит в очереди. Видимо ждут когда оштрафуют. В чеке чекопечатающей машины ни ИНН, ни адреса, только название фирмы и общая сумма покупки, видимо дождутся, когда оштрафуют, тогда наведут порядок.

[Santa Evp]

MarinaAnna, Еще что нашла, пока жду звонка:
А*свое представление об*«автоматизированной системе» Минфин впервые обнародовал в*письме от*26.11.08 №*03-01-15/11-362 («Минфин сообщил новое требование к*изготовлению БСО»). Чиновники пишут, что*по*своим параметрам функционирования автоматизированные системы должны отвечать требованиям, предъявляемым к*контрольно-кассовой технике. Если система, «разработанная на*базе ККТ», соответствует требованиям положения, «в*том числе обеспечивает одновременное оформление не*менее 1 копии», компания может применять ее для*изготовления БСО.
Так что*с*легкой руки родились так называемые «чекопечатающие машины» или*ЧПМ. Они сделаны на*базе контрольно-кассовой техники, только вместо кассового чека выдают товарный чек и*не*имеют фискального блока.
Налоговики благосклонно приняли новинку, она пришлась им по*душе больше, чем компьютер. Чекопечатающие машинки прижились.
Но*возникла другая проблема. Если к*ЧПМ предъявляются такие*же требования, как к*ККТ, значит, их тоже надо регистрировать в*налоговой инспекции?
К*облегчению владельцев ЧПМ, налоговики в*своем обзоре ответили на*этот вопрос отрицательно: «Автоматизированные системы для*формирования бланков строгой отчетности к*контрольно-кассовой технике не*относятся, поэтому регистрации в*налоговых органах не*подлежат».
При этом БСО можно распечатывать, как и*кассовый чек*— в*единственном экземпляре исключительно для покупателя (п.*8*Положения №*359). Таким образом исчезла необходимость в*сложном и*трудоёмком процессе учёта, хранения и*уничтожения, характерном для применения БСО, изготовленных типографским способом.
Отметим, что Положение №*359*не упоминает о*криптографической защите фискальной памяти, в*виде электронной кассовой защищенной ленты (ЭКЗЛ). Не*упоминается ЭКЛЗ и*в*ГОСТ 34.003-90 «Информационная технология. Комплекс стандартов на*автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Термины и*определения» (далее*— ГОСТ 34.003-90).
Таким образом отсутствует основная часть расходов для использующих ККТ некоторых*ИП и*микро-предприятий (по*данным статистики, приведенным в*ходе обсуждения Постановления №*657*на Едином портале). И*такое «упущение», не*случайно. С*точки зрения требований ГОСТ 34.003-90 при создании автоматизированных систем допустима связка «программа + компьютер + принтер». Поэтому настоящее время существуют два типа автоматизированных систем:
программное обеспечение, установленное на*компьютер с*источником бесперебойного питания, «зеркальной» памятью (дополнительный диск или диски для множественного копирования сохраненной информации, но*никак ни*ЭКЗЛ) и*принтером для распечатки БСО;
устройство, разработанное на*основе обычной ККТ (далее*— БСО-аппарат), соответственно, как и*первая система без ЭКЛЗ.
Как показывает практика, применение БСО-аппарата экономичнее и*проще в*эксплуатации, чем автоматизированных систем первого типа:
не*требует установки принтера;
работает на*обычной ленте для ККТ, что дешевле бумаги для принтера.
При этом использование БСО-аппарата безопасней с*точки зрения проверок отдела оперативного контроля, так как документация заводов-изготовителей отшлифована годами и*в*некоторых случаях защищена полученными ответами на*запросы в*Минфин России.
Так что чекопечатающая машинка тоже подойдет, если на диск или флешку сохранять информацию, конечно при наличии на чеках обязательных реквизитов...

[MarinaAnna]

Сообщение от Santa Evp

Так что чекопечатающая машинка тоже подойдет, если на диск или флешку сохранять информацию, конечно при наличии на чеках обязательных реквизитов...

Только в каждой налоговой свои игрушки-погремушки, одна налоговая решит, что можно применять чекопечатающую машину, а для другой налоговой чекопечатающая машина не подходит. Посмотрим что в вашем акте напишут налоговики.

[MarinaAnna]

Смотрю на свой отчет за день чекопечатающей машины, нет ИНН, нет адреса места торговли, нет наименования товара, кол-ва, цены. Есть только название фирмы и общая сумма за день выручки, при этом эта общая сумма и по торговле и по услугам, без разбивки на продажу товара и услуг.

[Вес`на]

Марин на твоеём ИП так шарашат?

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

Марин на твоеём ИП так шарашат?

Если бы на моем ИП, штрафом бы отделались в 5 тыс в случае чего, а то ведь в ООО, так шарашат, там где я веду бухучет. Дира уже неоднократно предупреждала. Ну что мешает то заказать бланки самокопирующие, для бытовых услуг, а на товарных чеках штампик со всеми реквизитами, там вписать то только наименование, кол-во, цену и сумму. Не хочет нагружать работников писаниной, ну его дело, разочек штраф заплатит. Все планирует ККМ поставить, подключить к компу, чтобы можно было использовать сканер, но пока это только планы и они уже не первый год остаются только в планах.

[Вес`на]

Сообщение от MarinaAnna

Дира уже неоднократно предупреждала.

ну и забей. Действительно

Сообщение от MarinaAnna

его дело, разочек штраф заплатит

поумнеет

[MarinaAnna]

Santa Evp, И когда вы нам отпишитесь, что в акте налоговой-то ? вроде как должны уже получить акт, вчера же собирались в налоговую идти за актом.

[Джессика]

Сообщение от MarinaAnna

Santa Evp, И когда вы нам отпишитесь, что в акте налоговой-то ? вроде как должны уже получить акт, вчера же собирались в налоговую идти за актом.

Может, не дошли до налоговой, или там не отдали вовремя.

[Santa Evp]

Обещали позвонить вчера после обеда, но "чудо свершилось" сегодня. Молча вручили протокол об админнарушении. Говорить ни о чем не стали, сказали, вызовут через месяц. В протоколе указано, что чек не содержит обязательных реквизитов (у меня адрес и ФИО продавца), а так же (это было с наших слов, что FPrint имеет память, но настройщик, как сам сказал - её не подключил), что FPrint не фиксирует и не сохраняет все операции документа в течении не менее 5 лет (в моем случае с 01.01.2015 с момента применения ЕНВД).
Круче стало вчера, когда настройщик мне сообщил, что FPrint-55 бывает 3-х видов. именно в моем памяти нет вообще, и технически её установить не возможно. Я, конечно. нашла письма Минфина и ГОСТЫ (уже вчера выкладывала):
При этом БСО можно распечатывать, как и*кассовый чек*— в*единственном экземпляре исключительно для покупателя (п.*8*Положения №*359). Таким образом исчезла необходимость в*сложном и*трудоёмком процессе учёта, хранения и*уничтожения, характерном для применения БСО, изготовленных типографским способом.
Отметим, что Положение №*359*не упоминает о*криптографической защите фискальной памяти, в*виде электронной кассовой защищенной ленты (ЭКЗЛ). Не*упоминается ЭКЛЗ и*в*ГОСТ 34.003-90 «Информационная технология. Комплекс стандартов на*автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Термины и*определения» (далее*— ГОСТ 34.003-90).
Таким образом отсутствует основная часть расходов для использующих ККТ некоторых*ИП и*микро-предприятий (по*данным статистики, приведенным в*ходе обсуждения Постановления №*657*на Едином портале). И*такое «упущение», не*случайно. С*точки зрения требований ГОСТ 34.003-90 при создании автоматизированных систем допустима связка «программа + компьютер + принтер». Поэтому настоящее время существуют два типа автоматизированных систем:
программное обеспечение, установленное на*компьютер с*источником бесперебойного питания, «зеркальной» памятью (дополнительный диск или диски для множественного копирования сохраненной информации, но*никак ни*ЭКЗЛ) и*принтером для распечатки БСО;
устройство, разработанное на*основе обычной ККТ (далее*— БСО-аппарат), соответственно, как и*первая система без ЭКЛЗ.
В ФНС начальник отдела в отпуске, консультироваться сейчас не с кем. Не знаю устранять сейчас нарушения по реквизитам, и ставить какой нибудь диск, флешку, рутокен, что бы записывал информацию из системы (компьютер+программа+FPrint), или ждать консультации.
Что Вы скажете?

[Вес`на]

Вот всегда так и думала, что применять БСО в общепите один сплошной геморр. Дешевле и спокойнее наверное ККМ поставить

[Santa Evp]

Сообщение от Вес`на

Вот всегда так и думала, что применять БСО в общепите один сплошной геморр. Дешевле и спокойнее наверное ККМ поставить

Рассматривали вариант ККМ. Столовая - много постоянных клиентов, то денег не хватило, то возврат (клиенту что нибудь не понравилось), а летом не единичные случаи, типа, мне 3 сока (по 20р), 1000 или 5000 показывает, говорит, 10 руб сейчас поищу. дает 10 руб и ждет сдачу. Мои 2 раза за лето на это попались, и из за таких еще штраф платить за недостачу в кассе? Да и я пока на работу приду они хлеба купят, за товар могут рассчитаться... А программа стоит 1С (ресторан), тоже не каждая ККМ совместима.

[Arhimed.]

Сообщение от Николай Пахомов

Лучше проконсультироваться у спецов по таким вопросам..

ПРАЛЬНО !!

Сообщение от Николай Пахомов

Я лично пользуюсь

А мене тутошние нравятся ! я своих не поменяю !

Сообщение от Николай Пахомов

Меня выручали не раз..

и меня выручали ! ЗДЕСЬ я имею ввиду !
и я их выручал

Сообщение от Николай Пахомов

Я лично пользуюсь ИКЦ

ну и пользуйтесь на здоровье
если кому-то очень хорошо в какой то компании чё рассказывать всем остальным компаниям как =там= хорошо
у вас своё хорошо - у нас своё !