Аренда помещения у физ. лица

[AlexVX]

А у меня нежилое помещение находится в собственности единственного учредителя, являющегося одновременно директором. Хотим перерегистрироваться в это помещение, но очень не хочется никому платить налоги на пустом месте.
Интересно, если мы сделаем договор аренды с нулевой арендной платой, пришьют нам какую-нибудь нематериальную выгоду? Да и вообще, зарегистрируют в ГБР такой договор? Никак руки не дойдут разобраться в этом вопросе.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

если мы сделаем договор аренды с нулевой арендной платой,

AlexVX, аренда - это сделка на воздмездной основе.

Сообщение от AlexVX

Да и вообще, зарегистрируют в ГБР такой договор?

Не-а!
Если без денег, то тогда договор безвозмездного (т.е. даром) пользования. (см ГК РФ там такая глава есть)

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

договор безвозмездного (т.е. даром) пользования

Любопытно, как к этому отнесутся в различных тендерных комиссиях, когда вместо договора аренды им принесут договор безвозмездного пользования.
Кстати, надо ли такой договор регистрировать в ГБР? В каком документе говорится о необходимости регистрации, кто помнит?
По налогу на прибыль вроде бы мы не получаем облагаемого дохода, поскольку физлицо владеет более 50% УК.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Любопытно, как к этому отнесутся в различных тендерных комиссиях, когда вместо договора аренды им принесут договор безвозмездного пользования.

Так ведь это же одно и тоже. Для тендерной комиссии главное знать чем вы обладаете и где размещены и на каких правах. А вдруг они птичьи.

Сообщение от AlexVX

Кстати, надо ли такой договор регистрировать в ГБР

А что есть такое - ГБР? Уж не ФРС ли?

Сообщение от AlexVX

В каком документе говорится о необходимости регистрации, кто помнит?

Ну, я помню? Полегчало?

ПС: AlexVX, в ГК РФ это прописано.
Да! Чуть не забыл. Ещё есть Положения о регистрации сделок с...... (для каждого вида своё), которыми регистраторы руководствуются.

[AlexVX]

ГБР - городское бюро регистрации, там получал свидетельства на недвижимость. Возможно, сейчас называется по-другому.

Там всплыла еще одна трудность - помещение принадлежит учредителю и членам его семьи. Получается, что мы получаем в безвозмездное пользование помещение в том числе и от неучредителей. Следовательно, нам должны насчитать внереализационный доход по рыночным ценам:

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
...от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

[vsv-boss]

AlexVX, вы слегка кислое с солёным попутали.
Получение имущества не есть право пользования имуществом.

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

AlexVX, вы слегка кислое с солёным попутали.
Получение имущества не есть право пользования имуществом.

Это вы точно знаете, или исходите из бытового смысла термина "получение"?
На мой неюридический взгляд, если есть право пользования вещью, то эту вещь надо передать и получить, иначе как ей пользоваться - дистанционно, что-ли. Типа, как Карлсон подарил Малышу большой палец на своей ноге.

А вот тут, кстати, как рояль в кустах, и ГК РФ подтверждает:
Глава 36. Безвозмездное пользование

Статья 689. Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

Здесь имеется ввиду с переходом прав собственности на имущество, т.е налплат получил осязаемую вещь в собственность. А право пользоваться - это услуга, которая не влечёт переход права собственности на вещь.

[AlexVX]

Не соглашусь с вами, уважаемый vsv-boss, поскольку любой закон содержит в себе только то, что в нем написано. Как только к закону начинают применять подход "имеется в виду", это будет означать только личное мнение говорящего.

Вот смотрите, что написано в НК:
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
Получить можно в собственность, во владение, в пользование, в управление... И все эти способы могут быть как возмездными, так и безвозмездными.
Да, собственно, здесь я не вижу подводных камней, а вот совместное владение членов семьи учредителя никак не могу обойти, а хотелось бы.

[Невоеннообязанный]

а у меня такой вопрос, какую сумму можно отнести к расходам уменьшающим налогооблагаемую базу по налогу на прибыль по аренде нежилого помещения, среднесложившуюся по региону или любую указанную в договоре? И еще, я так и не понял, ели ООО арендует нежилое помещение у физ. лица и делает там ремонт: меняет окна, ровняет стены, клеит обои, покапает мебель, это можно отнести к расходам уменьшающим налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?

[vsv-boss]

Сообщение от Невоеннообязанный

у меня такой вопрос, какую сумму можно отнести к расходам уменьшающим налогооблагаемую базу по налогу на прибыль по аренде нежилого помещения, среднесложившуюся по региону или любую указанную в договоре?

Указанную в договоре. Но если налорги увидят, что договор заключен между афилированными лицами, то они имеют право применить ст.40 НК РФ.

Сообщение от Невоеннообязанный

ели ООО арендует нежилое помещение у физ. лица и делает там ремонт: меняет окна, ровняет стены, клеит обои, покапает мебель, это можно отнести к расходам уменьшающим налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?

Это скорее всего будут неотделимые улучшения и если арендодатель вам их отказывается возмещать, то эти затраты списываются как амортизация, т.е равномерно, но в пределах срока аренды. Поиск вам поможет более подробную инфу на этот счёт получит. Тут это много раз обсуждалось: неотделимые улучшения при аренде.

[Невоеннообязанный]

Спасиб, сейчас поищу