Лимит на кассу

[Людмила72]

Читаем внимательно статью 23 ГК:
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Подчеркиваю: Порядок ведения кассовых операций не является частью ГК. И пусть уже банк доказывает обратное.
Еще можно им написать, что все денежные средства ИП являются его личным имуществом, а, следовательно, любые попытки банка контролировать распоряжение этим имуществом являются ни чем иным, как посягательством на частную собственность. Т.е. нарушеним конституции.

[Larky]

Письмо ТУ ЦБ не является нормативным актом, оно выражает лишь частное мнение, основанное на расширительном толковании ст.23 ГК, поэтому нужно стоять на своем - никаких касс и лимитов у ИП... В крайнем случае, поискать банк с адекватной реакцией на ИП...

[Савинкина Лидия]

Уважаемая Людмила,я так же примерно и ответила другому банку еще в декабре они и отстали.Типа нарушение конституции и имущество физика,если он ИП, не выделяется и не обособляется, как у юриков при создании ООО,например. А РСХБ не отстает пока никак,завтра 13 марта и в субботу 14 марта буду со своими ИП совещаться на тему лимита кассы.Пока молчит наш Сбербанк,большой филиал у нас тут, у меня там тоже клиенты ИП есть с разными видами деятельности,пока не требуют лимита.Кстати проблема есть эта и в других регионах.Завтра еще хочу по телефону с управляющей доп.офисом переговорить,письмо вообще-то без ответа оставлять нельзя.На каком-то форуме видела даже проигранное арбитражное дело по лимиту кассы ИП,не помню только где..

[Савинкина Лидия]

Стоять-то можно на своем,долго и упорно....но есть одно но, я бухгалтер и веду чужой бизнес,так-что вопрос-то сложный... Банк менять смысла нет,работаем давно и берем кредиты...В Севергазбанке у нас тоже висит объявление сделать ИП расчеты лимитов кассы.Статья 23... как хочешь так и трактуй ее в любую сторону...Банк так трактует,они тоже не сами письмо написали.. им сверху пришло из Москвы,контроль наличного денежного обращения.

[Савинкина Лидия]

Что же касается арбитражной практики по вопросу ответственности коммерсантов за несоблюдение порядка ведения кассовых операций, то она противоречива. По мнению некоторых судей (Постановление ФАС ВСО от 04.09.2008 № А69-188/07-5-Ф02-4248/2008), требование банка об установлении лимита кассы для бизнесменов не противоречит законодательству. Ведь к предпринимателям, осуществляющим коммерческую деятельность, применяются правила, регулирующие деятельность юридических лиц (статья 23 ГК РФ).

[Юрий87]

Сообщение от Савинкина Лидия

то она противоречива.

это точно, есть возможность и проиграть если будет судебное разбирательство

[Савинкина Лидия]

Уважаемый Юрий87, практика по лимиту кассы ИП противоречива и вы правы в том что,скорей всего судебное разбирательство будет проиграно,поэтому я и пытаюсь найти оптимальный и молозатратный метод для себя как для буха,чтоб отмахаться при проверке банка.Берут на проверку три месяца, предупреждают и согласовывают время прихода ко мне в бух-ю.В период сдачи деклараций и балансов отказываю в проверке банку.Так-что скорей всего будет дешевле подогнать доки ИП для проверки банка.

[Людмила72]

Савинкина Лидия, а в этом банке что говорят о сверхнормативной наличке? Наказывать чтоли собираются или пожаловаться в налоговую обещают? Читала аналогичную ветку на Клерке. Там говорят, что банк не может наказать, а налоговая не будет этого делать по "жалобе" банка, т.к. указания ЦБ для налоговой - не указ. И одно дело банку строить своих клиентов в рамках внутренних отношений, и совсем другое - выносить эту бредятину из стен, показывая свою "компетентность" налоговой и, тем более, суду.

[Копейка]

Учтите: штрафа за то, что лимит не установлен, нет. В этой ситуации лимит считается нулевым. Это означает, что любая сумма в кассе будет превышением, а это уже влечет санкции, правомерность, которых в свете всего вышесказанного, тоже вызывает сомнения. Поэтому, в случае привлечения к ответственности за превышение лимита, стоит обратиться в суд. Несмотря на то, что в приведенном постановлении суд не нашел нарушений законодательства в требовании от банка, споры относительно наличия кассы, нарушения порядка наличных расчетов в большинстве случаев решаются в пользу предпринимателей именно потому, что Правила и Порядок распространяются на юридических лиц, а не на бизнесменов. В законодательстве для ИП нет требований иметь кассу, согласовывать лимит остатка, поэтому привлечение его к административной ответственности за превышение лимита остатка кассы неправомерно.

[Вика 25]

Сообщение от Савинкина Лидия

Уважаемая Вика! Как вы с банком решили ситуацию по кассовой дисциплине ? Какая у вас дальше есть информация на эту тему ? Была проверка или как ?

Лидия, мы в банк приходили еще раза три после того, как они попросили принести лимит на кассу чтобы деньги снять, они в первый раз спросили когда принесете, мы сказали в следующий раз, так они больше и не спрашивали про него, и не звонят, не просят, и проверками нас конечно не пугали. Мы решили пока ничего делать не будем, как затребуют, так что нибудь придумаем, но выручку отдавать в банк точно не будем.

[Савинкина Лидия]

Вчера в пятницу 13 марта после обеда последовал звонок старшего бухгалтера из банка по лимиту кассы ИП.Расчет лимита кассы просили сделать и сдать на согласование в банк.Проверки по кассовой дисциплине ИП во 2 кв.2009 года производится не будут,так как наш доп.офис РСХБ не знает как на практике начать проверки и будет делать письменные запросы к своему руководству по следующим вопросам: 1) на требование банка предоставить кассовую книгу ИП отвечает не веду и не вел,есть только книга касира-операциониста по ККМ (вид деятельности розничная торговля).2) как реагировать при проверке на РКО в котором написано на личные нужды ИП (такой цели расходования наличных денег в форме расчета лимита 0408020 нет).Так что до лета вопрос лимит кассы ИП пока закрылся.Вот такая реальная ситуация из бух.жизни.

[Копейка]

А как делать расчет лимита? Исходя из какой выручки за последние 3 месяца ИП должен рассчитать лимит остатка кассы, если он не ведет кассовую книгу и бухгалтерский учет?
Вот задать бы письменно этот вопрос банку и вручить под расписку.

Ой, страна Советов!!!

[Людмила72]

Мой банк, когда просил сдать расчет лимита, в сопроводительном письме написал, что для ИП, которому установлен срок сдачи выручки "на следующий день", лимит утверждается в пределах среднедневной выручки наличными деньгами.
Но я расчет не сдавала, а просто с их же письмом зашла в отдел денежного обращения, сказала все, что по этому поводу думаю, и мне сказали:"Не хотите - не пишите." А потом вместе с выписками по счету дали уведомление, что мне установлен нулевой лимит. О проверке речи даже и не шло.

[Савинкина Лидия]

Лимит буду делать так:беру выручку по книге кассира-операциониста за октябрь,ноябрь,декабрь 2008 года,вывожу среднедневную,пишу в расчете лимита срок сдачи выручки: при образовании сверхлимитного остатка.Там где указаны цели расходования выручки : на заработную плату, выплаты социального характера,степендиии, командировочные и тд и тп...добавляю текст на личные нужды предпринимателя.В этом магазине я бываю в банке не часто,два или три раза в месяц(в основном безналом оплачиваем налоги и коммуналку) и запрашиваю лимит по расчету 1,5 млн.Дальше буду ждать ответа от банка.Ваше мнение уважаемые бухи ?

[Копейка]

В посте 32 я, конечно, погорячилась. (Возмущена была несправедливостью.) Я это еще вчера поняла... Да, можно и по Z-отчетам и по ЖКО выручку высчитать.

Сообщение от Савинкина Лидия

Там где указаны цели расходования выручки : на заработную плату, выплаты социального характера,степендиии, командировочные и тд и тп...добавляю текст на личные нужды предпринимателя.

Ответят, что:

Согласно указаниям ЦБ РФ от 20 июня 2007 г. № 1843−У наличные, поступившие в кассу за проданные товары, можно тратить на:
– зарплату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
– стипендии;
– командировочные расходы;
– оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
– выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
– выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц

А про личные нужды тут не сказано. И попросят переписать расчет, или просто в строке "Разрешено расходование выручки на...." укажут, на что они действительно разрешают её тратить.

Сообщение от Савинкина Лидия

и запрашиваю лимит по расчету 1,5 млн.

Если разрешат расходовать выручку на личные средства, то и лимит можно любым сделать, хоть нулевым. Забирать всю наличность да и всё. А про 1,5 млн. - запросить можно любую сумму, а банк всё равно сам решит, сколько разрешить.

Сообщение от Савинкина Лидия

В этом магазине я бываю в банке не часто,два или три раза в месяц(в основном безналом оплачиваем налоги и коммуналку)

Так может тогда платить налоги и коммуналку через сбербанк и не мучиться с р/сч и лимитами?

[Савинкина Лидия]

Согласна с вами, что если разрешат использовать по лимиту кассы ИП деньги на личные нужды,тогда и лимит может быть нулевым.А с другой стороны нет такой цели использования в форме расчета ,но ИП как-то же должен тоже содержать себя и семью,если она есть... не идти же прирабатывать.Если наше уважаемое государство решило контроливать наличное денежное обращение,то надо запретить такую форму ведения бизнеса как ИП.Дать время на перерегистрацию, например в ООО,внести изменения в ГК,НК и т д и тп..Тогда и будет соблюдаться порядок ведения кассовых операций.. Короче делаю всем ИП,которых веду в этом банке,лимиты,указываю личные цели и жду результатов...

[Савинкина Лидия]

Уважаемая Копейка,в своей практике вы не сталкивалить с таким видом деятельности как салатный цех ? Как вы думаете это общепит или производство ? У ИП есть идея открыть салатный цех и использовать УСН по ставке 15 %, так как теперь Налогоплательщики, применяющие УСН, вправе сразу же после оплаты учесть расходы на сырье и материалы, при этом факт их передачи в производство не имеет значения (пп. 1 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).Будет арендоваться столовая для салатного цеха.Площадь ее 120 м.Готовые салаты будут развозиться по магазинам.Какой код ОКВЭД надо будет использовать?

[Копейка]

Лидия, нет, я не сталкивалась. Скорее - производство.
ОКВЭД может быть этот:
15.89.1 Производство готовых к употреблению пищевых продуктов и заготовок для их приготовления, не включенных в другие группировки

Лучше всего создать на форуме тему дополнительно, может кто-то знает.

[Савинкина Лидия]

Уважаемая,Копейка, большое спасибо за ответ про салатный цех.Вы правы надо создать тему на форуме.Я тоже считаю,что это производство.С вашим ОКВЭД согласна,15.89.Было очень важно услышать одинаковое мнение от абсалютно незнакомого человека.Еще раз спасибо.Тему создам в выходные дни.Если вам интересно, напишу,о том, как у нас сейчас проверяют ИП и инспектор смотрит кассовые отчеты,что-то должно к выходным там определиться..

[Larky]

Лидия, обязательно напишите...