Подделка подписи

[любитель]

Сообщение от kamilla_sedokova

Я боюсь того, что на меня заведут уголовную ответственность за подделку документов неслужебным лицом (при наличии всех остальных признаков состава преступления).

Просто так "заводить" никто ничего не будет. Должен быть причинен ущерб, либо владельцам фирмы,либо государству(неуплата налогов). В ваших действиях есть превышение полномочий, но опять же, куда смотрел директор. Если у него претензий нет, то и вопросов нет никаких.
Ну и самое главное, какая сумма неуплаты налогов выявляется, вы знаете?

[Innoch]

Сообщение от osovch

хм.... уменя директор на трех документах подряд может по-разному подписаться.

аналогично... да что говорить: я сама подписываюсь по-разному все время. Не знаю от чего зависит.

[Innoch]

Сообщение от любитель

В ваших действиях есть превышение полномочий,

а тут еще так интересно получается - автор ведь не была оформлена в организации вообще никак...

[любитель]

Сообщение от Innoch

а тут еще так интересно получается - автор ведь не была оформлена в организации вообще никак...

Это значения может не иметь вообще никакого

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

[Б_С_К]

Сообщение от Innoch

хотя есть экспертиза...

Экспертиза может доказать только подлинность подписи. А не Ваше к ней отношение.

[любитель]

Сообщение от Б_С_К

Экспертиза может доказать только подлинность подписи. А не Ваше к ней отношение.

Как это??????? На разрешение эксперта ставятся вопросы, представляются два образца подписи, эксперт подтверждает/не подтверждает их принадлежность одному и тому же лицу. Что и требуется в данном случае.

[Азиза]

Сообщение от любитель

Как это??????? На разрешение эксперта ставятся вопросы, представляются два образца подписи, эксперт подтверждает/не подтверждает их принадлежность одному и тому же лицу. Что и требуется в данном случае.

любитель, экспертиза может установить, что подпись директора Иванов поставил не он, директор, а другой человек Петров, который подделал подпись? Т.е. понятно, что эксперт может доказать, что подпись директора поставлена не директором, но может она доказать, что ее подделал Петров? Что-то мне кажется, что может....

[kamilla_sedokova]

Сообщение от любитель

Просто так "заводить" никто ничего не будет. Должен быть причинен ущерб, либо владельцам фирмы,либо государству(неуплата налогов). В ваших действиях есть превышение полномочий, но опять же, куда смотрел директор. Если у него претензий нет, то и вопросов нет никаких.
Ну и самое главное, какая сумма неуплаты налогов выявляется, вы знаете?

Знаю, свыше 1 000 000руб.

[любитель]

Азиза, эксперт делает(устанавливает/не устанавливает) то, о чем его просят в поставленных ему вопросах. Делается это так. Берутся образцы подписи директора и бухгалтера и представлется отчетность, о которой тут говорится. Эксперт и выясняет кто из них ее подписал.

[Азиза]

любитель, это делается по запросу налоговой? Т.е. если директор скажет "Я подписывал", все равно могут экспертизу назначить? (где-то просто слышала, что в таком случае экспертиза не назначается, может я не правильно поняла) (Просто для конкретного случая, странно, что директор не подтвердил, что это он подписывал)

[любитель]

Сообщение от kamilla_sedokova

Знаю, свыше 1 000 000руб.

Ищите адвоката, что тут еще сказать.

[angel_]

В данном случае уголовная ответственность за что: за подделку подписи, или было совершено преступление, для совершения которого была совершена подделка подписи?

[любитель]

Сообщение от Азиза

любитель, это делается по запросу налоговой?

Да, так как ст.95 НК предоставляет такие права.
Называется это так
Почерковедческая экспертиза,

В ходе этой экспертизы устанавливаются:

- факт исполнения рукописного текста конкретным лицом или факт исполнения разных текстов одним лицом;
- условия выполнения рукописных текстов, намеренного искажения почерка, необычной позы, непривычных условий письма;
- пригодность рукописной записи, подписи для сравнения с образцами почерка, подписи конкретного лица;- пол, возраст исполнителя рукописного текста;
- факт дописки слов, буквы, цифры другим лицом.


Я думаю, что все предыдущие советы по изменению подчерка снимаются после прочтения этого перечня.........

[любитель]

Сообщение от angel_

или было совершено преступление, для совершения которого была совершена подделка подписи?

Именно так и есть. Пока есть факт неуплаты налога в крупном размере, а вот каким образом это было сделано следствие и будет выяснять, если, конечно, налоговая передаст материалы в УНП. А то вдруг решит пересчитать и окажется, что нет там такой большой суммы, всякое ведь бывает, ошибки у всех могут быть.

[Азиза]

любитель, я все равно не пойму. Декларации подпись не дира, следовательно декларации несданы. Следовательно, уплачен налог или не уплачен - штраф на организацию за неподачу деклараци в проценте от налога по этим декларациям. Это с отчетностью. Но там, наверное, и другие доки подписывались.... И вот надо смотреть, почему это ООО не делало своих доков со своими подписями, а ориентировалось, на чужие, не имеющие к ним отношения бумажки, которые подписаны другим человеком, не связанным с организацией. Установят, что декларации подписал не дир. И что??? А где тогда подписанные декларации директором, которые он должен был сдать???

[любитель]

Сообщение от Азиза

Декларации подпись не дира, следовательно декларации несданы. Следовательно, уплачен налог или не уплачен - штраф на организацию за неподачу деклараци в проценте от налога по этим декларациям. Это с отчетностью.

Но ведь можно и по другому на эту ситуацию посмотреть. Директор, с целью ухода от ответственности, придумал такую схему, при которой отчетность подписывалась другим лицом.

[Б_С_К]

Сообщение от любитель

Пока есть факт неуплаты налога в крупном размере, а вот каким образом это было сделано следствие и будет выяснять, если, конечно, налоговая передаст материалы в УНП. А то вдруг решит пересчитать и окажется, что нет там такой большой суммы, всякое ведь бывает, ошибки у всех могут быть.

О ЧЁМ ВЫ? Человек подписавший док-ты Не имеет ни каких Юридических отношений с этой фирмой!!!
По нескольким закорючкам невозможно доказать принадлежность подчерка
УНП - уже давно не существует.

[любитель]

Сообщение от Б_С_К

УНП - уже давно не существует.

О как!!!!!!!!!!!!!!! А кто же тогда расследует уголовные дела по неуплате налогов?
И вообще чем занимается Управление по Налоговым Преступлениям ГУВД????

Сообщение от Б_С_К

По нескольким закорючкам невозможно доказать принадлежность подчерка

Как много людей думало также, догадайтесь где они сейчас.

[любитель]

Б_С_К, смотрите...........

УНП ГУВД ПО Волгоградской области 400048, г. волгоград, ул. Землячки, 11
Начальник управления - полковник милиции Дорощук Юрий Сергеевич с 2009 года;
телефон: 88442 392348 - канцелярия

[Veselenochka]

Сообщение от Б_С_К

О ЧЁМ ВЫ? Человек подписавший док-ты Не имеет ни каких Юридических отношений с этой фирмой!!!
По нескольким закорючкам невозможно доказать принадлежность подчерка
УНП - уже давно не существует.

этот челове кроме того еще и работает в фирме которая принимала документы от фирмы Б в расходы и ндс к зачету, тут как бы и фирму А не затянуло в разборки