списание в строительстве

[Wella]

Честно говоря на практике с ф. М-29 не сталкивалась, она давано отменена, но так как замены нет, в статьях пишут, что ей используют.
На практике применяют требование-накладную на выдачу МПЗ со склада и после подписания КС-2 заказчиком делают АКТ списания материалов, датируют этот акт последним днем месяца. Налоговики проверяли, по этому поводу вопросов не было.

[illusion]

Сообщение от ilyas777

Имеем ли мы право так списывать?

имеете, если тому есть обоснование, т.е. технология предусматривает. К примеру в смете наверняка не указывается количество метизов, для ваших работ, в то время когда есть норматив и дураку будет ясно что без них никак. Либо для работ вы используете работу гидровышки, вы же не будете указывать в смете количество ГСМ, необходимых для работы гидровышки, в смете она будет выглядеть обобщенно, как машино-часы (я так предполагаю).

[illusion]

Сообщение от ilyas777

А налоговики не будут придираться?

пытаться понять они могут, но если есть основания, т.е. вы можете объяснить и доказать, то претензий не будет.

[ilyas777]

Сообщение от illusion

пытаться понять они могут, но если есть основания, т.е. вы можете объяснить и доказать, то претензий не будет.

Есть ли практика к нему?
Т.е. у нас получается так
В смете например указан:
маты теплоизоляционные URSA
Купили
Рулонные теплоизоляция (другая фирма)

[illusion]

вполне нормально, списываете вы все равно в том количестве которое положено по технологии, в себестоимость попадает сумма расходов реально затраченных на покупку этих теплоизоляционных материалов.

[ilyas777]

Спасибо illusion, но терзают до сих сомнения. Мне бы подкрепиться каким нибудь иснрукцией или же правилами.
Второй случай:
А если в спецификации указана больше, а по факту ушло меньше
Например:
Арматура армированная - 100 метров (спецификация)
Арматура армированная - 60 метров (по факту)
Но, при этом в форме 2 и 3КС указаны в полном объеме. Могу ли списать по факту? Или же должно быть как в форме 2 и 3КС

[Wella]

Списывайте все как в сметах. Если договором предусмотрено на определенные работы применить именно столько материала, а вы
- использовали меньше, значит работу сделали с недостатками- не доложили весь объем арматуры или еще чего;
- использовали бОльше- завысили списание расходов, скажут умышлено)

Вот что нашла в нете:
Следует сопоставить одноименные сведения и показатели в указанных документах для установления возможных их расхождений. Выявленные несоответствия могут указывать на подложность тех или иных записей, произведенных с целью завышения стоимости работ или излишнего списания потребляемых ресурсов (строительных материалов и изделий, денежных средств на заработную плату и других). Например, несоответствие наименований работ в журнале производства работ и актах по форме КС-2 свидетельствует об искажении их объемов.
Несоответствие количества стройматериалов в актах приемки работ и отчетах о списании материалов свидетельствует об их пересортице или необоснованном списании. Несоответствие актов выполненных работ утвержденной сметной документации указывает на самовольное изменение проектных решений, арифметических ошибках, искажениях объемов и расценок.

При пересортице, различных ед.изм. материалов в смете-КС2 и фактически закупленных РЕКОМЕНДУЮ делать ведомость, что чем заменяется и в каком количестве соответствует.
Например, в смете 100 кв.м рубероида, а вы купили 5 рулонов по 50 метро каждый. Вот и распишите размеры, сколько рулонов будут сообветствовать 100 кв.м. Руководитель пусть Ведомость замены утвердит

[ilyas777]

Сообщение от Wella

- использовали меньше, значит работу сделали с недостатками- не доложили весь объем арматуры или еще чего;
- использовали бОльше- завысили списание расходов, скажут умышлено)

Да, с заказчиком будет явно проблемы, если выяснится, что по факту ушло меньше. Но при таком раскладе с каким еще органом может быть проблемы, кроме заказчика. Период прошел, материалы закуплены, но меньше. А в налоговой какие могут быть последствия?

Сообщение от Wella

Следует сопоставить одноименные сведения и показатели в указанных документах для установления возможных их расхождений.

Получается имеем право, если товары похожие по характеристике, заменять одно вместо другого? При этом сделать ведомость о заменен такого то товара на такой то.

[Wella]

да, я бы сделала так, потому что бывают контракты, сметы к которым делаются на основании старых ТЕРов, а в современной торговле таких и наименований-то давно нет.

[ilyas777]

Сообщение от Wella

да, я бы сделала так, потому что бывают контракты, сметы к которым делаются на основании старых ТЕРов, а в современной торговле таких и наименований-то давно нет.

Все отлично я понял, что так можно сделать. Спасибо Вам всем.
Что скажете на счет токого случая:
В спецификации указали объеме больше, а по факту закупились меньше и поставили меньше
Например:
Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м. (спецификация)
Воздуховоды 0.5 мм - 800 кв.м. (по факту)
Что в этом случае делать? Мы заказчикам отдали формы 2 и 3КС как в спецификации.
Т.е. Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м.
Списывать по факту или же необходимо чтобы оно соответствовало с формами 2 и 3КС

[Wella]

Сообщение от ilyas777

Все отлично я понял, что так можно сделать. Спасибо Вам всем.
Что скажете на счет токого случая:
В спецификации указали объеме больше, а по факту закупились меньше и поставили меньше
Например:
Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м. (спецификация)
Воздуховоды 0.5 мм - 800 кв.м. (по факту)
Что в этом случае делать? Мы заказчикам отдали формы 2 и 3КС как в спецификации.
Т.е. Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м.
Списывать по факту или же необходимо чтобы оно соответствовало с формами 2 и 3КС

ну и ну)))
подписали договор на 1200, а исполнили на 800?
И заказчик принял? Рекомендую сделать доп. соглашение к договору и заменить КС-2 по факту.
Вы не исполнили договор по факту)

))) похоже на мошенничество)))

[ilyas777]

Сообщение от Wella

ну и ну)))

Да, да.

Сообщение от Wella

И заказчик принял?

Да, заказчик принял.

Сообщение от Wella

))) похоже на мошенничество)))

Об уменьшении в первую очередь говорим заказчику. У нас с заказчиком хорошие отношения и к сожаления один заказчик на все наши объекты. Поэтому мы дорожим нашим заказчиком. Мы выполнили работу в срок и в полном объеме. (кроме материалов ))) ) Начальство между собой договорились подписать по спецификации, т.е. как 100%.
А потом вся каша остается на нас. И я теперь сижу и думаю что делать терроризуя вопросами Вас. Так, что надо найти мне выход грамотный.

[Wella]

По моему субъективному мнению есть 2 варианта для буха:
1- убедить рук-во сделать доп.соглашение по факту и списать все по факту, т.е. по доп. соглашению,

2- сделать доп.соглашение на давальческий материал от заказчика, на те воздуховоды, которых у вас, согласно договора НЕ хватило.
В этом случае придется сделать накладную ф. М-15 на недостающие воздуховоды от заказчика)сч.10.7- давальческие материалы)
+ Акт использования давальческих материалов. Тогда можно все оставить как есть. У вас получится нестыковка в КС-2 в тех строках, где вы расписали стоимость воздуховодов, а фактически часть их получили бесплатно. Но это уже будет пробелема заказчика, а вы типа не заметили. Если сумма не велика, то и налоговая не заметит.
Ваш риск- завысили выручку, переплатили налог на прибыль. За это не наказывают вроде бы).

Риск заказчика- завышена стоимость ОС. Будут далее завышена амортиз. отчтсления. Но если сумма не существенна...

Дайте раскладку шефу- пость сам решает.

[ТОРРИ]

Помогие пожалуйста, бросьте вариант заполненной м-29, только начинаю этим заниматься и не все понятно

[Wella]

Сообщение от ТОРРИ

Помогие пожалуйста, бросьте вариант заполненной м-29, только начинаю этим заниматься и не все понятно

стоит ли заморачиваться? Эта форма давно отменена и редко кем проверяется.
потом её вроде должен прораб заполнять. Запутаетесь еще больше. ИМХО

[glad]

Сообщение от Wella

стоит ли заморачиваться? Эта форма давно отменена и редко кем проверяется.
потом её вроде должен прораб заполнять. Запутаетесь еще больше. ИМХО

какой формой списываете материалы?

[Wella]

Произвольной формой (в конце каждого месяца), утвержденной в Учетной Политике:
"Акт на списание материалов по объекту......", где реквизиты:
- № п.п
- наименование материала
- ед.изм.
- кол-во
И подписи комиссии по списанию, утвержденной приказом

[MARIN)]

Сообщение от Wella

стоит ли заморачиваться? Эта форма давно отменена и редко кем проверяется.
потом её вроде должен прораб заполнять. Запутаетесь еще больше. ИМХО

И кто же ее отменил? В унифицированных она до сих пор имеется, если вы свою форму разработали и утвердили приказом к УП это другое дело, а у тех кто применяет эту, т.е м-29, требуют при проверке, выездной разумеется.

[Wella]

Уже писала на форуме в подобной теме аргументы об отмене М-29, не хочу сейчас искать.
Несколько проверок было у строительных клиентов- никаких вопросов у налоргов про М-29 не было.

[glad]

Сообщение от Wella

Уже писала на форуме в подобной теме аргументы об отмене М-29,

Эта форма действительно отменена... налоговые возможно и требуют, но это потому что работают по старинке, уже лет пять (как минимум) этой формы нет..