Адвокатский кабинет. БСО или ПКО?

[Лохнесса]

Разъяснения даны на официальном сайте ФАП РФ http://www.fparf.ru/resh/resh_2007/19_jan_07.htm Для всех адвокатов России они обязательны.
Решение ФАП РФ от 19.01.2007г. ссылается на письмо Минфина от 29.12 2006 года № 03-01-15/12-384 (цитата) "письмо Минфина от 29.12 2006 года № 03-01-15/12-384 можно назвать долгожданной «точкой над «i» и рассматривать как официальное подтверждение разрешения адвокатам осуществлять кассовые операции в порядке, установленном Решением Совета Директоров Центрального банка Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 40 (далее - Порядок)".

[Youlia]

Сообщение от Лохнесса

Разъяснения даны на официальном сайте ФАП РФ

Судя по этим разъяснениям, вопросы о применении в адвокатских кабинетах ПКО не снимаются.
"Проблема в том, что наши коллеги, теперь уже не признаваемые индивидуальными предпринимателями даже в целях налогообложения, действительно никак не подпадают под действие Порядка ведения кассовых операций. Несмотря на наличие самого права осуществлять наличные расчеты между гражданами (часть 1 ст. 861 ГК РФ), других нормативных актов или разъяснений, регулирующих вопросы работы с наличными денежными средствами физическими лицами, занимающимися непредпринимательской деятельностью, ни Центральным банком, ни Министерством финансов издано не было."

[Лохнесса]

Всё так, если следовать ч. 1 ст. 861 ГК, то адвокатские кабинеты могут работать с наличными денежными средствами как граждане вовсе без каких-либо документов.
Только ФАП обязывает их оформлять ПКО, как единственный документ по оприходыванию наличности при ведении Книги доходов и расходов. Мне немного не ясно, почему нельзя указывать в Книге доходов и расходов вместо ПКО БСО, разве все ИП оформляют ПКО при ведении Книги?
Кроме того, есть мнение, что адвокаты-кабинетчики теперь не обязаны вести Книги учёта доходов и расходов ИП, поскольку более к ИП даже не приравниваются.

[ElenaG]

Сообщение от Лохнесса

Всё так, если следовать ч. 1 ст. 861 ГК, то адвокатские кабинеты могут работать с наличными денежными средствами как граждане вовсе без каких-либо документов.
Только ФАП обязывает их оформлять ПКО, как единственный документ по оприходыванию наличности при ведении Книги доходов и расходов. Мне немного не ясно, почему нельзя указывать в Книге доходов и расходов вместо ПКО БСО, разве все ИП оформляют ПКО при ведении Книги?
Кроме того, есть мнение, что адвокаты-кабинетчики теперь не обязаны вести Книги учёта доходов и расходов ИП, поскольку более к ИП даже не приравниваются.

Честно говоря, многие наши кабинетчики тоже руководствуются этими соображениями...
в большинстве народ приходует поступление за оказание юридической помощи именно ПКО.
А наш кабинет работает только по безналу...

[Youlia]

Сообщение от Лохнесса

Кроме того, есть мнение, что адвокаты-кабинетчики теперь не обязаны вести Книги учёта доходов и расходов ИП, поскольку более к ИП даже не приравниваются.

Не знаю, откуда это мнение. Книга всегда велась, ведется и видимо, будет вестись, т.к. это основной регистр для исчисления НДФЛ и заполнения декларации.

Сообщение от Лохнесса

Только ФАП обязывает их оформлять ПКО

Это не ФАП, это Минфин обязывает. В этом письме ФАП никаких конкретных требований к ведению так или в ином порядке не содержится, только ссылки на мнение Минфина. Кроме того, по прежнему нет четкого и определенного мнения Минфина по поводу применения ПКО в адвокатских кабинетах. Это разъяснение касается в большей степени юрлиц, на которых порядок ведения кассовых операций распространятся.

[Лохнесса]

Скажите, есть ли какие-либо ограничения по изготовлению ПКО? У нас недавно случай, судья не приняла ПКО, бланк которого был отпечатан на компьютере. Мотивация была такая: "Я таких сколько угодно могу отпечатать", приносите заполненный типографский ПКО".
Адвокату пришлось переделывать. По-моему это какой-то бред, сейчас даже организации используют исключительно компьютерные ПКО. На какой документ сослаться, чтобы поспорить с судьёй?

[Youlia]

Видимо, у судьи просто не вызвал доверия ПКО, оформленный адвокатским кабинетом. У него, наверное, и печати-то нет. Я оформляю у себя квитанции и ПКО. ПКО распечатываю из 1С. С возмещением расходов на адвоката вопросов не возникало в суде.

[Лохнесса]

Сообщение от Youlia

Я оформляю у себя квитанции и ПКО. С возмещением расходов на адвоката вопросов не возникало в суде.

Получается, вы каждый раз оформляете 2 квитанции: одна собственно БСО, вторая - квитанция к ПКО. А какую из них выдавать клиенту, получается клиенту надо выдавать тоже 2 квитанции, и в суд для возмещения расходов тоже 2?
Я возможет ли такой вариант: выдавать клиенту квитанцию БСО, а у себя оставлять копию квитанции БСО и ПКО (квитанцию от которого просто отрывать и выбрасывать).

[Youlia]

Сообщение от Лохнесса

Получается, вы каждый раз оформляете 2 квитанции: одна собственно БСО, вторая - квитанция к ПКО.

Да.

Сообщение от Лохнесса

А какуб из них выдаёте клиенту,

Квитанция собственного БСО выписывается в двух экземплярах, одна для клиента, другая для себя. Форму БСО взяла как раз из решения ФАП от 19.01.07.

Сообщение от Лохнесса

Я возможет ли такой вариант: выдавать клиенту квитанцию БСО, а у себя оставлять копию квитанции БСО и ПКО (квитанцию от которого просто отрывать и выбрасывать).

ПКО надо выдавать, т.к. это делать велел Минфин. БСО выдавать никто не принуждает, это рекомендация ФАП, но она не обязательна.

[Koonfeta]

Youlia, скажите пожалуйста а компенсацию расходов адвоката, вы оформляете отдельным БСО и ПКО? я имею ввиду получается 1 БСО и 1ПКО на юр. помощь, и 1 БСО и 1 ПКО на компенсацию расходов?

[Youlia]

Да, обычно отдельно оформляю.

[Koonfeta]

Youlia, спасибо.

[Prm12345]

Добрый день, друзья. Являюсь адвокатом уже 10 лет, но постепенно вернутся к адвокатской практике решил только сейчас. Подскажите, пожалуйста, какие документы сейчас выдаются адвокатом клиенту при заключении соглашения? ПКО как раньше? Или ПКО остается только до июня 19-го, а потом последует переход на онлайн кассы? Форма образования- адвокатский кабинет. Заранее спасибо.

[grbuh]

Сообщение от Prm12345

Добрый день, друзья. Являюсь адвокатом уже 10 лет, но постепенно вернутся к адвокатской практике решил только сейчас. Подскажите, пожалуйста, какие документы сейчас выдаются адвокатом клиенту при заключении соглашения? ПКО как раньше? Или ПКО остается только до июня 19-го, а потом последует переход на онлайн кассы? Форма образования- адвокатский кабинет. Заранее спасибо.

Согласно Федеральному закону от 31.05.2002 N 63-ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ» адвокатская деятельность не является предпринимательской. Цель этой деятельности — защита прав, свобод и интересов юридических и физических лиц, в связи с чем ее результаты не могут расцениваться как продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг. Соответственно, адвокатские образования при осуществлении деятельности, предусмотренной Законом N 63-ФЗ, не подпадают под сферу действия Закона о ККТ и не должны использовать при осуществлении такой деятельности ККТ.

Согласно письма Министерства финансов РФ от 29 декабря 2006 г. № 03-01-15/12-384 применение бланков строгой отчётности не предусмотрено для адвокатов и адвокатских образований, поскольку они не подпадают под действие Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа». При этом в Разъяснении ФПА был сделан вывод:
Резюмируя изложенное, можно сделать вывод о том, что как минимум с даты вступления в силу закона о ККТ используемая адвокатурой квитанция формы «ЛХ» носила в оформлении кассовых операций исключительно факультативный характер. Поэтому дальнейшее применение адвокатскими образованиями при оформлении кассовых операций помимо ПКО дополнительных форм первичной учетной документации представляется излишним, но не запрещается при наличии такой необходимости у адвокатского образования.

За годы вашей деятельности ничего для адвокатов на сегодняшний день не изменилось. Работайте спокойно.

[Prm12345]

Сообщение от grbuh

Согласно Федеральному закону от 31.05.2002 N 63-ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ» адвокатская деятельность не является предпринимательской. Цель этой деятельности — защита прав, свобод и интересов юридических и физических лиц, в связи с чем ее результаты не могут расцениваться как продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг. Соответственно, адвокатские образования при осуществлении деятельности, предусмотренной Законом N 63-ФЗ, не подпадают под сферу действия Закона о ККТ и не должны использовать при осуществлении такой деятельности ККТ.

Согласно письма Министерства финансов РФ от 29 декабря 2006 г. № 03-01-15/12-384 применение бланков строгой отчётности не предусмотрено для адвокатов и адвокатских образований, поскольку они не подпадают под действие Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа». При этом в Разъяснении ФПА был сделан вывод:
Резюмируя изложенное, можно сделать вывод о том, что как минимум с даты вступления в силу закона о ККТ используемая адвокатурой квитанция формы «ЛХ» носила в оформлении кассовых операций исключительно факультативный характер. Поэтому дальнейшее применение адвокатскими образованиями при оформлении кассовых операций помимо ПКО дополнительных форм первичной учетной документации представляется излишним, но не запрещается при наличии такой необходимости у адвокатского образования.

За годы вашей деятельности ничего для адвокатов на сегодняшний день не изменилось. Работайте спокойно.

Спасибо большое.


Но я, ходил на семинар, по весне, даже сделал пару фоток. Причем подошел в перерыве к лектору. Говорю:
- Адвокатский кабинет я, когда применять онлайн кассы?
Он мне:
-Один сотрудник?
-Один,- говорю.
- С июля 19-го,- говорит. И ушел в даль, дымя папиросой.

P/s: фото с лекций прилагаю!
P/s: фото лектора нет!)))

[Среда]

Сообщение от Prm12345

фото с лекций прилагаю!

Вот у Вас как раз "иной случай, определённый законом"

[grbuh]

Дымя папироской сейчас многие говорят, но адвокаты - это всегда была отдельная история. Адвокатский кабинет не попадает под предпринимательскую деятельность. Хотя, на мой взгляд, хоть это и не требуется, но есть некоторые сомнения у Минфина, я бы рекомендовала принимать платежи через кассу банка или через Сбербанк-онлайн, например. Но повторюсь - это вопрос скорее удобства учета, а не требования к адвокатским кабинетам. Применять ККМ они не должны. Применять БСО или не применять - по практике, если требуется, но не обязательно. Чаще всего хватает ПКО и их ОЧЕНЬ редко кто оспаривает.

[Prm12345]

Спасибо, друзья. Весьма признателен.

Есть еще вопрос, но по другой теме.
Сколько будут стоить услуги бухгалтера на обслуживание маленькой юридической фирмы. УСН 15%, 2 сотрудника, банк наш (платежи). 5-7 проводок в месяц: аренда, налоги, з.п., канцелярия...

Если вопрос не в той теме, прошу ткнуть куда перенести.

[grbuh]

На указанный объем 4000,00 в мес.

[Prm12345]

Ок. Спасибо. Понял.