«Дырки в законе» или «обиды на жизнь»?

[Veselenochka]

да ну? а теперь читаем внимательно:

Сообщение от Veselenochka

Квайгон,все мы знаем что для выплаты к примеру, пособия по бер и родам, достаточно заявления и больничного.. а теперь покажите мне такого буха, который на проверку в ФСС возил только эти 2 дока?
нет,мы везем туда копию трудовой, приказ, трудовой договор, платежные ведомости и т.п.

некомпетентные мы?

Сообщение от angel_

О .... даже так!!!! А вот это....


бухгалтер, с каким опытом пишет?????

Есть перечень предоставляемых документов для получения пособий за счет фонда ФСС ...вот, его и надо придерживаться. И этот список не ограничивается двумя пунктами, как пишется в приведенной цитате………………..

разницу понимаем?
объясняю: для выплаты бухгалтеру нужны ДВА документа: заявление и больничный.
а вот список на возмещение из ФСС ограничен только фантазией фсс

[Log_in]

Сообщение от Квайгон

Резюме: копию книжки приносить не нужно, но и ругаться и говорить, что я ее не принесу тоже не нужно.
Скажите что принесете, и забейте.

а еще лучше подсказать буху как отмазаться от незаконных требований проверяющего.
Конечно же проверяющие могут вертеть пунктом обозначенным Veselenochka федерального закона, НО... следует задать вопрос вопрошающему, где по их мнению они должны взять этот документ, т.к. в соответствии с 255-ФЗ

Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
...
6. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком застрахованное лицо представляет заявление о назначении указанного пособия, свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка, за которым осуществляется уход, и его копию либо выписку из решения об установлении над ребенком опеки, свидетельство о рождении (усыновлении, смерти) предыдущего ребенка (детей) и его копию, справку с места работы (учебы, службы) матери (отца, обоих родителей) ребенка о том, что она (он, они) не использует отпуск по уходу за ребенком и не получает ежемесячного пособия по уходу за ребенком, а в случае, если мать (отец, оба родителя) ребенка не работает (не учится, не служит), справку из органов социальной защиты населения по месту жительства матери (отца) ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком. В случае назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком территориальным органом страховщика застрахованное лицо представляет также сведения о среднем заработке, из которого должно быть исчислено указанное пособие.

в котором копии трудовой книжки никак не обозначено. В случае наличия официального запроса со стороны проверяющих, нужно просто им ответить что в соответствии с ФЗ у них нет права требовать такого документа, а посему не располагают им.

[Veselenochka]

Log_in, а в ответ камералка не подтвердит законность выплаты. (и не говорите мне что такое невозможно). потому как водится суд и победа наверяка
НО не проще копию принести, а? и облегчить жизнь буху?

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

Log_in, а в ответ камералка не подтвердит законность выплаты.

чем они обоснуют свое решение? тем что им не предоставили копию трудовой? так ведь будет официальный ответ, где черным по белому напишут, что не могут предоставить, т.к. не имеют право требовать его и ссылку на закон. Их тоже не погладят по головке, за некомпетентные действия, а тем более за проигранный суд, в т.ч. они рискуют нарваться на возмещение морального и материального ущерба (из личного кармана).

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

чем они обоснуют свое решение? тем что им не предоставили копию трудовой? так ведь будет официальный ответ, где черным по белому напишут, что не могут предоставить, т.к. не имеют право требовать его и ссылку на закон. Их тоже не погладят по головке, за некомпетентные действия, а тем более за проигранный суд, в т.ч. они рискуют нарваться на возмещение морального и материального ущерба (из личного кармана).

ну напишут они " в ходе проверки не были представлены документы, подтверждаюшие законность выплаты и блаблабла"
что - мало отказов таких?

[Ocasek]

Сообщение от Veselenochka

Log_in, а в ответ камералка не подтвердит законность выплаты. (и не говорите мне что такое невозможно). потому как водится суд и победа наверяка
НО не проще копию принести, а? и облегчить жизнь буху?

Да отправил я ей несколько отсканированных страниц, - то, что в компе нашел. А было там не все.
Остальное я уже описывал - сказал ей о некомпетентности, - т.к. существуют "Федеральный закон 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и "Приказ Минздрав СР РФ от 23 декабря 2009 г. N 1012 Об утверждении порядока и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей".
Там про это ничего не сказано.

Отправил бы и остальные страницы. но пошли обвинения. Так с какой стати жизнь то ей облегчать?

Как пел Сергей Галанин : "Во всем виноваты дороги, которые мы выбираем"
На каком основании ФСС может затребовать копию трудовой?

[Азиза]

Сообщение от Ocasek

Veselenochka, вообще-то, грузят лошадь, которая везет.
Понятно, что скандалить с работником удобнее, чем с камеральной.
Пока не наткнешься на того, кто знает свои права - как я.

Ocasek, вы от форума что хотите? Чтобы вас поддержали в том, что ваш бух некомпетентен, а вы совершенно правы? Можно обсуждать и осуждать буха сколько угодно, но решать ситуацию вам все равно придется. И в данном случае лично самому, т.к. сами понимаете, что оба пошли на принцип. У вас нет обязанности приносить копию трудовой своей жены. Но вас попросили. А проблема развилась из того, как попросили (скорее всего потребовали) и того, как вы прореогировали. А по существу ничего не произошло.

[Азиза]

Ocasek, если бы на месте этой бухгалтера был ваш друг и попросил вас принести эту копию, чтобы ему (другу) легче было при проверке, вы бы тоже ответили, что не обязаны? Или принесли бы без лишних слов? Вы сами все усложняете. За то время, что потратили на форуме, уже десять раз можно было сделать копию, отнести буху и чай с женой пить.

[Log_in]

они же должны их поименовать, какие документы не были представлены.

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

они же должны их поименовать, какие документы не были представлены.

всвязи с тем что они могут истребовать "любые другие документы" их они и перечислят.
я понимаю, что организация скорее всего выиграет. я не понимаю ради чего такая принципиальность?

[Log_in]

ну насчет дешевизны и быстроты такого способа добиться результата я поспорить не могу, но и спускать на тормозах такое поведение ФСС я тоже не приветствую.

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

ну насчет дешевизны и быстроты такого способа добиться результата я поспорить не могу, но и спускать на тормозах такое поведение ФСС я тоже не приветствую.

а что такого незаконного в поведении фсс? могут истребовать "Любые документы" вот и требуют. нигде ведь не написано чем ограничивается слово "Любые".. кстати, довольно разумное требование - в целях проверки законности предоставления отпуска, другое дело что у нас так нормативка написана что одно другому противоречит...

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

а что такого незаконного в поведении фсс? могут истребовать "Любые документы" вот и требуют.

могут истребовать в рамках закона, а закон не обязывает страхователя иметь такие документы, а тем более предоставлять такие документы. Вот я и ответил, пускай просят, нужно вежливо послать их лесом.

[Veselenochka]

Сообщение от Log_in

могут истребовать в рамках закона, а закон не обязывает страхователя иметь такие документы, а тем более предоставлять такие документы. Вот я и ответил, пускай просят, нужно вежливо послать их лесом.

а закон вроде не мешает страхователю запросить у своего же работника этот документ..
вообщем вопрос спорный, лично я решила бы его малой кровью.. что и пытается сделать тот бух..

[Ocasek]

Сообщение от Veselenochka

лично я решила бы его малой кровью.. что и пытается сделать тот бух..

Тот бух встал на тропу войны , если я откажусь, - и подам в суд, то по закону я буду прав , либо бух должен дать мне официальный запрос. Кстати, дело происходит в общеобразовательной школе .

[Ocasek]

Сообщение от Veselenochka

а закон вроде не мешает страхователю запросить у своего же работника этот документ..
вообщем вопрос спорный, лично я решила бы его малой кровью.. что и пытается сделать тот бух..

Мешает, так как в законе об этом нигде не сказано, - см выше: № 81 и №10-12.

[angel_]

Сообщение от Log_in

могут истребовать в рамках закона, а закон не обязывает страхователя иметь такие документы, а тем более предоставлять такие документы. Вот я и ответил, пускай просят, нужно вежливо послать их лесом.

Еееееессссссс! согласна на все 100%... раздули из мухи слона....Если бухгалтер не смогла достойно ответить в ФСС, то, это уже ее проблемы. Действия работника правомерны!!!!!

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Еееееессссссс! согласна на все 100%... раздули из мухи слона....Если бухгалтер не смогла достойно ответить в ФСС, то, это уже ее проблемы. Действия работника правомерны!!!!!

дай бог вам такого работника

[Азиза]

Сообщение от Log_in

но и спускать на тормозах такое поведение ФСС я тоже не приветствую

Но с ФСС уже не автор темы, а его бухгалтер разбираться будет. А вот выбирать как себя вести бухгалтеру - отстаивать свою точку зрения или предоставить все документы - это решать не автору темы. Он свою позицию уже занял, нести копию не хочет, дальше дело за бухгалтером...

[angel_]

Veselenochka, спасибо тебе !!!!!!!!!!!! мне и не с такими приходится общаться
В данной теме разбирается не поведение сотрудника, а его правомерность действия