налоговый агент по НДС

[Галюнька]

а вот теперь можно перейти к вопросу о налоге на прибыль.
Просветите, пожалуйста.

[любитель]

Сообщение от Галюнька

а вот теперь можно перейти к вопросу о налоге на прибыль.
Просветите, пожалуйста.

Тут проще, главное, чтобы услуги оказывались НЕ в России.

СОГЛАШЕНИЕ
от 16 декабря 1996 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ КОРОЛЕВСТВА НИДЕРЛАНДОВ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ
НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО

Статья 7

Прибыль от предпринимательской деятельности
1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве, если только предприятие не осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет деятельность как сказано выше, то прибыль предприятия может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.

[Галюнька]

Сообщение от любитель

главное, чтобы услуги оказывались НЕ в России.

необходимо от них справку о том, что нет представительства на территории РФ?
если предоставляют такую справку то мы с них не удерживаем налог на прибыль, а они сами у себя облагают данным налогом..правильно понимю?

[Veselenochka]

ключевая фраза

Сообщение от любитель

если только предприятие не осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство.

Галюнька, у вас услуги как раз на территории РФ, насколько я понимаю

[любитель]

Сообщение от Галюнька

необходимо от них справку о том, что нет представительства на территории РФ?
если предоставляют такую справку то мы с них не удерживаем налог на прибыль, а они сами у себя облагают данным налогом..правильно понимю?

Нет. Наличие представительства в России никакого отношения к этому не имеет.

Нужна справка, подтверждающая регистрацию в Голландии. (выписка из торг. реестра или что-то подобное.)

[Галюнька]

Сообщение от Veselenochka

Галюнька, у вас услуги как раз на территории РФ, насколько я понимаю

на терриории..

но

Сообщение от Veselenochka

предприятие не осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство

[Veselenochka]

ст 309
2. Доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров, иного имущества, кроме указанного в подпунктах 5 и 6 пункта 1 настоящей статьи, а также имущественных прав, осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат.

[любитель]

Галюнька, в соглашение речь НЕ идет о представительстве в смысле аккредитации в России.

Если услуги в России, то налог на прибыль платить нужно. Мало того, если услуги оказываются больше 30 дней, то они должны встать на учет.

[Галюнька]

Сообщение от любитель

Тут проще

ну очень все просто!!!!
ни чего не понимаю

[Veselenochka]

Сообщение от любитель

Если услуги в России, то налог на прибыль платить нужно

так категорично?

[любитель]

Сообщение от Галюнька

ни чего не понимаю

Тогда постепенно нужно разбираться.
Есть Соглашение и НК.
Поскольку соглашение международное, то оно имеет приоритет.
Смотрим и видим:

Статья 5

Постоянное представительство
1. Для целей настоящего Соглашения термин "постоянное представительство" означает постоянное место предпринимательской деятельности, через которое предприятие одного Государства полностью или частично осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве.
смотрим далее:

Статья 7

Прибыль от предпринимательской деятельности
1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве, если только предприятие не осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет деятельность как сказано выше, то прибыль предприятия может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.

Смотрим НК РФ

2. Доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров, иного имущества, кроме указанного в подпунктах 5 и 6 пункта 1 настоящей статьи, а также имущественных прав, осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат.

Смотрим статью 306

Статья 306. Особенности налогообложения иностранных организаций. Постоянное представительство иностранной организации

2. Под постоянным представительством иностранной организации в Российской Федерации для целей настоящей главы понимается филиал, представительство, отделение, бюро, контора, агентство, любое другое обособленное подразделение или иное место деятельности этой организации (далее в настоящей главе - отделение), через которое организация регулярно осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Российской Федерации, связанную с:

осуществлением иных работ, оказанием услуг, ведением иной деятельности, за исключением предусмотренной пунктом 4 настоящей статьи.

Из всего изложенного делаем вывод, что деятельность вашего агента приводит к образованию постоянного представительства для целей налогообложения.

[Veselenochka]

Вопрос: Российская организация заключила с голландской компанией договор на выполнение инжиниринговых работ на континентальном шельфе РФ. Возникает ли у российской организации обязанность налогового агента по уплате налога на прибыль с доходов голландской компании-подрядчика? Возникают ли у голландской компании налоговые обязательства по налогу на прибыль, которые должны быть исполнены ею самостоятельно?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 октября 2008 г. N 03-08-05

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики в связи с письмом по вопросу исполнения российской организацией обязанности налогового агента в отношении дохода, выплачиваемого голландской компании-подрядчику за выполнение инжиниринговых работ на континентальном шельфе Российской Федерации, сообщает следующее.
Пунктом 1 ст. 310 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что налог с доходов, полученных иностранной организацией от источников в Российской Федерации, исчисляется и удерживается российской организацией, выплачивающей доход иностранной организации, при каждой выплате доходов, указанных в п. 1 ст. 309 Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных п. 2 ст. 310 Кодекса.
В перечень доходов, указанных в п. 1 ст. 309 Кодекса, не включаются доходы иностранных организаций от выполнения работ на территории Российской Федерации.
В то же время п. 2 ст. 309 Кодекса предусмотрено, что доходы, полученные иностранной организацией от осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со ст. 306 Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат.
Иностранные организации, осуществляющие свою деятельность на территории Российской Федерации через постоянные представительства, самостоятельно исполняют обязанность налогоплательщика налога на прибыль организаций в Российской Федерации, как это предусмотрено ст. ст. 246, 306 и 307 Кодекса.
Статьей 7 Кодекса установлен приоритет правил и норм международных договоров Российской Федерации, содержащих положения, касающиеся налогообложения и сборов, над нормами Кодекса и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами о налогах и (или) сборах.
Если иностранная организация является резидентом государства, с которым Российская Федерация имеет действующее соглашение об избежании двойного налогообложения, то доходы, которые она получает от источника в Российской Федерации, подлежат налогообложению в порядке, установленном соглашением, при условии соблюдения этой иностранной организацией процедур, предусмотренных п. 1 ст. 312 Кодекса.
Согласно ст. 7 "Прибыль от предпринимательской деятельности" Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Нидерландов от 16.12.1996 прибыль предприятия одного государства (в рассматриваемом случае - Нидерландов) облагается налогом только в этом государстве, если только предприятие не осуществляет деятельность в другом государстве (России) через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет деятельность как сказано выше, то прибыль предприятия может облагаться налогом в другом государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.
В соответствии со ст. 5 Соглашения термин "постоянное представительство" означает постоянное место предпринимательской деятельности, через которое предприятие одного государства полностью или частично осуществляет деятельность в другом государстве.
Таким образом, при получении голландской организацией от российской организации дохода от выполнения инжиниринговых работ, не приводящих к образованию постоянного представительства на территории Российской Федерации, у российской организации не возникает обязанности по удержанию и перечислению в бюджет налога на доходы иностранных организаций от источников в Российской Федерации. В случае образования голландской организацией постоянного представительства, она выступает самостоятельным плательщиком налога на прибыль.Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
09.10.2008

[любитель]

Сообщение от Veselenochka

Таким образом, при получении голландской организацией от российской организации дохода от выполнения инжиниринговых работ, не приводящих к образованию постоянного представительства на территории Российской Федерации, у российской организации не возникает обязанности по удержанию и перечислению в бюджет налога на доходы иностранных организаций от источников в Российской Федерации.
В случае образования голландской организацией постоянного представительства, она выступает самостоятельным плательщиком налога на прибыль.

Ну что тут сказать................

[Veselenochka]

Сообщение от любитель

Ну что тут сказать................

да уже все сказано:

Сообщение от любитель

Статья 7

Прибыль от предпринимательской деятельности
1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве, если только предприятие не осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет деятельность как сказано выше, то прибыль предприятия может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.

Сообщение от любитель

Нет. Наличие представительства в России никакого отношения к этому не имеет.

так все-таки имеет значение факт наличия представительства в РФ?

[любитель]

Сообщение от Veselenochka

так все-таки имеет значение факт наличия представительства в РФ?

В законодательстве существует ДВА понятия представительства.
1. ГК РФ, ст. 55
2. Это в НК РФ.

Вот здесь

Сообщение от Галюнька

необходимо от них справку о том, что нет представительства на территории РФ?

Сообщение от любитель

Нет. Наличие представительства в России никакого отношения к этому не имеет.

речь шла о понятии представительство, определяемом ГК РФ, то есть о том представительстве, которое проходит процедуру аккредитации.


Соглашение между Россией и Голландией ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ определяет представительство как

Сообщение от любитель

Постоянное представительство
1. Для целей настоящего Соглашения термин "постоянное представительство" означает постоянное место предпринимательской деятельности, через которое предприятие одного Государства полностью или частично осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве.

то есть просто место деятельности.

Поэтому сам по себе факт наличия/отсутствия в стране аккредитованного представительства никакого значения не имеет для налогообложения. Значение имеет факт осуществления деятельности. При чем деятельность может осуществляться как через аккредитованное представительство, так и НЕ через него, несмотря на его наличие в стране.

Если нерезидент не имеет расчетного счета, не стоит на учете в ИФНС(услуги оказывал меньше 30 дней), то налог на прибыль должен быть удержан источником выплаты.

[Veselenochka]

представим что деятельность ведется не через представительство или что его нет.
из чего следует вот это:

Сообщение от любитель

Если нерезидент не имеет расчетного счета, не стоит на учете в ИФНС(услуги оказывал меньше 30 дней), то налог на прибыль должен быть удержан источником выплаты.

?

[Veselenochka]

Сообщение от любитель

Сообщение от любитель
Постоянное представительство
1. Для целей настоящего Соглашения термин "постоянное представительство" означает постоянное место предпринимательской деятельности, через которое предприятие одного Государства полностью или частично осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве.

то есть просто место деятельности.

ну там на самом деле 7(!) пунктов, и совсем не так все категорично

[Veselenochka]

В отношениях между Российской Федерацией и Королевством Нидерландов действует Соглашение об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество от 16.12.1996.
Статьей 5 Соглашения предусмотрено, что термин "постоянное представительство" для целей применения Соглашения означает постоянное место предпринимательской деятельности, через которое предприятие одного Договаривающегося Государства полностью или частично осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве.
На основании п. 2.1 Положения об особенностях учета в налоговых органах иностранных организаций, утвержденного Приказом МНС России от 07.04.2000 N АП-3-06/124, в случае, если иностранная организация осуществляет или намеревается осуществлять деятельность в РФ через отделение в течение периода, превышающего 30 календарных дней в году (непрерывно или по совокупности), то она обязана встать на учет в налоговом органе по месту осуществления деятельности не позднее 30 дней с даты ее начала.
Иностранная организация, осуществляющая деятельность в РФ через постоянное представительство, является самостоятельным плательщиком налога на прибыль в РФ. Определение налогооблагаемой прибыли для указанной категории налогоплательщиков осуществляется с учетом особенностей, установленных ст. 307 НК РФ.
В случае если деятельность иностранной организации не приводит к образованию ее постоянного представительства для целей налогообложения в РФ, то доходы, полученные ею от источников в РФ, подлежат налогообложению у источника выплаты в РФ в соответствии со ст. 309 НК РФ.


Статья 309. Особенности налогообложения иностранных организаций, не осуществляющих деятельность через постоянное представительство в Российской Федерации и получающих доходы от источников в Российской Федерации

1. Следующие виды доходов, полученных иностранной организацией, которые не связаны с ее предпринимательской деятельностью в Российской Федерации, относятся к доходам иностранной организации от источников в Российской Федерации и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов:
1) дивиденды, выплачиваемые иностранной организации - акционеру (участнику) российских организаций;
2) доходы, получаемые в результате распределения в пользу иностранных организаций прибыли или имущества организаций, иных лиц или их объединений, в том числе при их ликвидации (с учетом положений пунктов 1 и 2 статьи 43 настоящего Кодекса);
3) процентный доход от долговых обязательств любого вида, включая облигации с правом на участие в прибылях и конвертируемые облигации, в том числе:
доходы, полученные по государственным и муниципальным эмиссионным ценным бумагам, условиями выпуска и обращения которых предусмотрено получение доходов в виде процентов;
доходы по иным долговым обязательствам российских организаций, не указанным в абзаце втором настоящего подпункта;
4) доходы от использования в Российской Федерации прав на объекты интеллектуальной собственности. К таким доходам, в частности, относятся платежи любого вида, получаемые в качестве возмещения за использование или за предоставление права использования любого авторского права на произведения литературы, искусства или науки, включая кинематографические фильмы и фильмы или записи для телевидения или радиовещания, использование (предоставление права использования) любых патентов, товарных знаков, чертежей или моделей, планов, секретной формулы или процесса, либо использование (предоставление права использования) информации, касающейся промышленного, коммерческого или научного опыта;
5) доходы от реализации акций (долей) российских организаций, более 50 процентов активов которых состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, а также финансовых инструментов, производных от таких акций (долей). При этом доходы от реализации на иностранных биржах (у иностранных организаторов торговли) ценных бумаг или производных от них финансовых инструментов, обращающихся на этих биржах, не признаются доходами от источников в Российской Федерации;
(пп. 5 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
6) доходы от реализации недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации;
7) доходы от сдачи в аренду или субаренду имущества, используемого на территории Российской Федерации, в том числе доходы от лизинговых операций, доходы от предоставления в аренду или субаренду морских и воздушных судов и (или) транспортных средств, а также контейнеров, используемых в международных перевозках. При этом доход от лизинговых операций, связанных с приобретением и использованием предмета лизинга лизингополучателем, рассчитывается исходя из всей суммы лизингового платежа за минусом возмещения стоимости лизингового имущества (при лизинге) лизингодателю;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
8) доходы от международных перевозок (в том числе демереджи и прочие платежи, возникающие при перевозках). В целях настоящей статьи термин "демередж" употребляется в значении, установленном Кодексом торгового мореплавания Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
Под международными перевозками понимаются любые перевозки морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, за исключением случаев, когда перевозка осуществляется исключительно между пунктами, находящимися за пределами Российской Федерации;
9) штрафы и пени за нарушение российскими лицами, государственными органами и (или) исполнительными органами местного самоуправления договорных обязательств;
10) иные аналогичные доходы.
2. Доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров, иного имущества, кроме указанного в подпунктах 5 и 6 пункта 1 настоящей статьи, а также имущественных прав, осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)


Прибыль от предпринимательской деятельности

1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства (Нидерланды) облагается налогом только в этом Государстве(в Нидерландах), если только предприятие не осуществляет деятельность в другом Договаривающемся Государстве (в России) через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет деятельность как сказано выше, то прибыль предприятия может облагаться налогом в другом Государстве(в России), но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.



вот как-то так...

[Галюнька]

большое спасибо!

[любитель]

Сообщение от Veselenochka

На основании п. 2.1 Положения об особенностях учета в налоговых органах иностранных организаций, утвержденного Приказом МНС России от 07.04.2000 N АП-3-06/124, в случае, если иностранная организация осуществляет или намеревается осуществлять деятельность в РФ через отделение в течение периода, превышающего 30 календарных дней в году (непрерывно или по совокупности), то она обязана встать на учет в налоговом органе по месту осуществления деятельности не позднее 30 дней с даты ее начала.

Из каких архивов эта статья?
Этот Приказ отменен еще в сентябре 2010 года.