ИП и перечисление по кредиту сотрудника

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Или вдолг могут по устной договоренности?

В судебном процессе есть правило, что каждый доказывает те обстоятельства, на которые он ссылается. Тем более если это истец и все его требования проистекают из того, что якобы между ним и ответчиком отношения займа. Вот это обстоятельство истец должен доказать, а не ответчик. Ответчик может при этом вообще все отрицать и отношения займа не будут считаться доказанными. Ну а далее - все самое неприятное для истца.

[OksyOksy]

То есть это по сути может свестись к тому, то, что ИП оплачивал кредит физика - это его личная воля. И никто ему не обязан. Так?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

То есть это по сути может свестись к тому,

может и к этому свестись, а может - и к уклонению от налогообложения

[OksyOksy]

А отвлеченный вопрос. А ООО может за своего учредителя оплачивать кредит по безналу? Для этого нужны расчеты по дивидендам и оттуда вычеты в виде этих кредитных платежей?
Речь о ситуации не по исполнительному листу, а просто .. в добровольном порядке

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

может и к этому свестись, а может - и к уклонению от налогообложения

Ну да. Что скорее всего

[Youlia]

а у вас что дивиденды ежемесячно и прибыль есть под распределение?)

технически ООО может оплачивать все что угодно, другое дело как квалифицируются эти платежи, от этого проистекает налогообложение

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

а у вас что дивиденды ежемесячно и прибыль есть под распределение?)

Да в том то и дело что нет. просто задумалась. Эти же деньги надо откуда то выдирать?

технически ООО может оплачивать все что угодно, другое дело как квалифицируются эти платежи, от этого проистекает налогообложение

Ну вот я про тоже. Зарплату учредитель не получает.

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Да в том то и дело что нет. просто задумалась. Эти же деньги надо откуда то выдирать?

Тогда делайте договор займа с учредителем, в условиях договора займа пишите, что предоставление займа осуществляется путем перечисления на счета третьих лиц по указанию заемщика. Только в этом случае если займ будет беспроцентным, у учредителя возникнет НДФЛ в виде мат.выгоды от экономии в процентах, а у ООО - обязанность его удержать и заплатить в бюджет.

[OksyOksy]

Допустим учредитель платит по кредиту 5000 рублей в месяц.
Я делаю договор займа, по которому ООО дает беспроцентный займ учредителю на оставшуюся сумму кредита? или как?
При этом ооо удерживает 650 рублей (13 процентов от 5000) но вот откуда? Перечислить перечислю. А удержать откуда 650 рублей?

[Youlia]

OksyOksy, материальная выгода рассчитывается не так как вы себе представляете. Подробно смотрите статью 212 НК РФ.

[OksyOksy]

Читаю, пока до подсчетов не дошла.

Скажите, а если ИП перечисляет по безналу своему отцу пенсионеру, вернее за него, коммунальные услуги. Кто что за это должен платить? Это не будет приравниваться к черной зарплате?

[OksyOksy]

Сообщение от OksyOksy

Читаю, пока до подсчетов не дошла.

Это я оказывается увлеклась чтением

На мой взгляд к обсуждаемому относится:

1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей,

2) материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику;

Далее идет ссылка на
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом.


Федеральный закон от 24.07.2007 N 216-ФЗ

Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом.










2 . При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды , указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи , налоговая база определяется как :
1 ) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода , над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
2 ) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в иностранной валюте, исчисленной исходя из 9 процентов годовых, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды , полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом.




Я правильно понимаю, что то что я ищу это:

1 ) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода , над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

Если честно, я запуталась.

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Если честно, я запуталась.

пусть учредитель голову не морочит и платит сам по своему кредиту, с ООО платить ему дороже выйдет

Сообщение от OksyOksy

ИП перечисляет по безналу своему отцу пенсионеру

Для всех своих личных перечислений ИП может завести отдельный счет, на него переводить средства со счета ИП с назначением "перевод на личный счет" и дальше тратить куда угодно, никто к нему вопросов иметь не будет. А счет который для предпринимательства открыт - в предпринимательской деятельности и должен использоваться.

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

пусть учредитель голову не морочит и платит сам по своему кредиту, с ООО платить ему дороже выйдет

Не могли бы Вы объяснить почему? Если не трудно. А лучше на каком нибудь примере с цифрами.

Сообщение от Youlia

Для всех своих личных перечислений ИП может завести отдельный счет, на него переводить средства со счета ИП с назначением "перевод на личный счет" и дальше тратить куда угодно, никто к нему вопросов иметь не будет. А счет который для предпринимательства открыт - в предпринимательской деятельности и должен использоваться.

Это называется нецелевое использование, кажется так?


А если использовать счет для предпринимательской деятельности?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Не могли бы Вы объяснить почему?

Слишком долго придется объяснять, к тому же это будет уже не в соответствии с изначально сформулированной темой. Можете на главной странице форума воспользоваться поиском по данному вопросу, подобных тем было множество.

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Это называется нецелевое использование, кажется так?


А если использовать счет для предпринимательской деятельности?

Нет, это не нецелевое использование... вообще это был практический совет по организации работы, можете ему не следовать и учиться в дальнейшем на своем опыте и своих ошибках.

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

Нет, это не нецелевое использование... вообще это был практический совет по организации работы, можете ему не следовать и учиться в дальнейшем на своем опыте и своих ошибках.

Ок. Я не спорю с Вами. Мне просто стало интересно

Сообщение от Youlia

ИП может завести отдельный счет, на него переводить средства со счета ИП с назначением "перевод на личный счет" и дальше тратить куда угодно, никто к нему вопросов иметь не будет..

КТо и какие вопросы может иметь к ИП в такой ситуации, и на кого заводить отдельный счет? На физика (который ИП?) или еще один счет у ИП?

[Youlia]

OksyOksy, предпринимательский счет ИП контролируется налоговиками. Любые выплаты, произведенные ИП с этого счета в пользу физлиц (не важно кто: сотрудник, мать, отец или просто посторонний человек), но они могут быть расценены как выплаты дохода физ.лицу в натуральной форме, следовательно, источник этого дохода - ИП, должен исчислять и уплачивать налог в бюджет. Подробно с этим ознакомится можно в главе 23 НК РФ, посвященной налогу на доходы физ.лиц, ссылку вам уже на нее я давала.

[OksyOksy]

Сообщение от Youlia

OksyOksy, предпринимательский счет ИП контролируется налоговиками. Любые выплаты, произведенные ИП с этого счета в пользу физлиц (не важно кто: сотрудник, мать, отец или просто посторонний человек), но они могут быть расценены как выплаты дохода физ.лицу в натуральной форме, следовательно, источник этого дохода - ИП, должен исчислять и уплачивать налог в бюджет. Подробно с этим ознакомится можно в главе 23 НК РФ, посвященной налогу на доходы физ.лиц, ссылку вам уже на нее я давала.

Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме

1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 105.3 настоящего Кодекса.
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:

1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;



Но насколько я слышала для родственников в натуральной форме не облагается НДФЛ. Не встречались с таким?

[Youlia]

Сообщение от OksyOksy

Но насколько я слышала для родственников в натуральной форме не облагается НДФЛ. Не встречались с таким?

При проверке это все вам придется обосновывать со ссылками на статьи кодекса, а не на слухи, дошедшие случайным образом до вас. Не факт, что проверяющие ваши обоснования посчитают достаточно доказательными, в следствие чего дальше обосновывать вы будете уже в вышестоящую инстанцию и в судах по трем инстанциям. Если вам это доставляет удовольствие - то можете, конечно, и не заводить отдельный счет для личных нужд, а пользоваться исключительно предпринимательским счетом для всего подряд.