Нужна консультация по выплате зарплаты

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

не два раза в месяц, а каждые пол месяца - чувствуешь разницу?

хорошо.... если я бухаю каждые пол месяца.....
разницы не чуйствую....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

хорошо.... если я бухаю каждые пол месяца.....

ну да конечно... два дня подряд бухаешь или раз в две недели )))

[Зануда отмороженный]

ну а по существу? где сказано про равенство частей?

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ.... где сказано за какой период начисляецА первая часть? нихде! т.е. мона предположить, что первую часть ЗП мона начислять за первую неделю месяца. А потом уже плясать вокруг даты выплаты.

[Youlia]

Бойчук Константин, а ты что ее начисляешь?) про начисление два раза в месяц не сказано вообще...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

Бойчук Константин, а ты что ее начисляешь?) про начисление два раза в месяц не сказано вообще...

как мона выплачивать зарплату не начисляя её?

нет, не начисляю. но в ентой теме то грицА о том как ДОЛЖНО быть, а не о том, как делаем....
а должно быть - табель 2 раза в месяц, приказы, расчетные, выплата....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

а должно быть - табель 2 раза в месяц, приказы, расчетные, выплата....

нет такого, это твои фантазии))

Сообщение от Бойчук Константин

где сказано про равенство частей?

Вопрос: В организации заработная плата у работников состоит из двух частей: постоянной и переменной. Постоянная часть - оклад - 10 500 руб. в месяц. Переменная - надбавки и коэффициенты по различным показателям (выполнение и перевыполнение плана, процент от продаж), которые подсчитываются по итогам прошедшего календарного месяца. Зарплата выдается 2 раза в месяц. При этом переменная часть в размере 100% выплачивается во время выдачи второй части заработной платы.
Правомерно ли выдавать аванс в размере 2000 руб.?

Ответ: В организации, где заработная плата включает постоянную часть (оклад - 10 500 руб.) и переменную часть (надбавки, коэффициенты) и переменная часть выплачивается во время выдачи второй части заработной платы, выплата аванса в размере 2000 руб. неправомерна. Аванс работнику должен выплачиваться в сумме, рассчитанной пропорционально отработанному времени за половину месяца.

Обоснование: В соответствии со ст. 136 Трудового кодекса РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным (трудовым) договором.
Разъясняющим документом по вопросу выплаты заработной платы за первую половину месяца является Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца". В нем сказано, что размер аванса в счет зарплаты рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора. Однако минимальный размер этого аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Минздравсоцразвития России указало, что при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца ее нужно начислять примерно в равных суммах (без учета премиальных выплат) (Письмо Минздравсоцразвития России от 25.02.2009 N 22-2-709).
Вместе с тем Роструд указывает, что при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное сотрудником время (фактически выполненную работу) (Письмо Роструда от 08.09.2006 N 1557-6).
Таким образом, аванс должен выплачиваться исходя из оплаты труда, рассчитанной с учетом фактически отработанного времени.
Решение вопроса о включении премий в авансовую часть заработной платы зависит от порядка премирования в организации.
В ст. 136 ТК РФ указывается, что в качестве аванса должна выплачиваться заработная плата. Из ст. 129 ТК РФ следует, что в состав зарплаты входят оклад, компенсационные выплаты, премии. То есть получается, что в качестве аванса должна также выплачиваться и часть премии. Однако в рассматриваемой ситуации переменная часть зарплаты рассчитывается по итогам месяца (что должно быть закреплено в локальном нормативном акте организации). Следовательно, такую премию организация вправе выплачивать работникам раз в месяц.
Следовательно, организация должна выплачивать в качестве аванса часть оклада, рассчитанную пропорционально отработанному сотрудником времени. Поскольку премиальная часть заработной платы рассчитывается по итогам месяца, выплата премии полностью один раз в месяц при оплате труда в целом за месяц не противоречит действующему законодательству.

О.Э.Савенок
Консалтинговая группа "Руна"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
01.02.2011

[Зануда отмороженный]

1. это не мои фантазии.... фантазии у меня другие!

2. теперь давай посмотрим на то, что ТЫ выделила.
Минздравсоцразвития России указало, что при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца ее нужно начислять примерно в равных суммах (без учета премиальных выплат) (Письмо Минздравсоцразвития России от 25.02.2009 N 22-2-709).
т.е. все таки нужно НАЧИСЛЯТЬ!
аванс должен выплачиваться исходя из оплаты труда, рассчитанной с учетом фактически отработанного времени.
и опять РАССЧИТАННОЙ.... да еще и с учетом отработанного времени.... а это уже табель....

Ну?

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

Минздравсоцразвития России указало, что при авансовом методе начисления заработной платы

ну вот именно что при "авансовом методе", т.е. в зависимости от применяемого метода организация либо начисляет, либо нет, при том что в самом кодексе про начисление не сказано; ну а то, что я выделила - касается равенства частей, собственно, ответ на твой предыдущий вопрос

[Зануда отмороженный]

начнем с того, что к ТК сказано про выплату ЗАРПЛАТЫ! что такое ЗАРПЛАТА по ТК? оклад (тариф) + .... оклад и тариф, точнее размер его от чего зависит? от дней - часов. т.е. от табеля.
а выплата АВАНСА - это персональное дело каждого. попросил - дали или нет. не попросил - ну и гуляй лесом. жди ближайшей выплаты зарплаты.
а каковы обязанности работодателя перед (при) выплате этой самой зарплаты? письменно уведомить работника о составных частях этой самой зарплаты. хошь расчетно-платежную ему подсовывай, хошь расчетник.... и опять пришли к табель - начисление.....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

и опять пришли к табель - начисление.....

Ну и где здесь сказано про начисление? Конечно если сложные расчеты по оплате труда, то проще начислять 2 раза в месяц, ну а сама по себе необходимость уведомления работника не означает двухразовое начисление ЗП. У меня вообще уведомление в электронном виде без всяких сборов подписей и выдачи листков.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

Ну и где здесь сказано про начисление? Конечно если сложные расчеты по оплате труда, то проще начислять 2 раза в месяц, ну а сама по себе необходимость уведомления работника не означает двухразовое начисление ЗП. У меня вообще уведомление в электронном виде без всяких сборов подписей и выдачи листков.

да ну?
в ТК четко и просто написано уведомлять о составных частях выплачиваемой суммы. интересно понаблюдать за формированием такого отчета без начисления.... если уж просто ради прикола писать эти отчетики от руки и от балды....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

за формированием такого отчета без начисления....

а в чем проблема? форма уведомления разрабатывается самостоятельно, не обязательно это из программы специальной распечатывать именно при начислении ЗП, можно в любом виде формировать

[Зануда отмороженный]

я говорю не о форме.... хоть справа налево и снизу вверх.... я говорю о составляющих.

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

я говорю о составляющих.

а что на окладе так много составляющих, что без начисления расчетный листок никак не сформировать?)

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

а что на окладе так много составляющих, что без начисления расчетный листок никак не сформировать?)

а ты попробуй..... если брать эСку, то по крайней мере придецА завести док - начисление зарплаты и ввести данные в табель....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

а ты попробуй..... если брать эСку

У меня нет ЗиКа, не знаю что там и как, но в обычной бухии смысла нет два раза начисление делать с одной лишь целью, чтобы выполнить условие уведомления сотров. У меня уведомление своей формы, не 1совской. Расчет на основе аванса без удержания НДФЛ. Если период отработан, то сумма из месяца в месяц одна и та же. Собственно, народу у меня не очень много, в отпуск ходят не часто, болеют еще реже.

[Зануда отмороженный]

да мы все делаем как нам УДОБНО! но это не означает, что мы делаем это ПО ЗАКОНУ....
за один и тот же период (календарный) 99% будет разное кол-во рабочих дней....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

да мы все делаем как нам УДОБНО! но это не означает, что мы делаем это ПО ЗАКОНУ....

а что разве это удобство противоречит закону?)) в каком месте?

[Зануда отмороженный]

я табе уже аписнял.... ты не хошь слухать.
начнем по порядку.
в ТК нет понятя выплаты аванса + 1 раз ЗП. есть выплата ЗП 2 раза. выплачивать ЗП без расчета не получицА. ибо у ЗП есть составные части. к тому же перед выплатой ЗП сотра нужно уведомить о её составных частях.
предположим... выплачиваешь ты сотру 1 ЗП за первую половину месяца. пусть за 01-15 число. за эти 15 календарных дней сотр мог отработать весьма разное кол-во рабочих дней. за это время у него могли быть ночные, погрузки - разгрузки, командировки, прочие оплаты по среднему.... таки это все нужно РАССЧИТАТЬ для того, что бы от было ЗАРПЛАТОЙ.
то, что мы для СВОЕГО УДОпСТВА выплачиваем определенный % от чего либо, да еще и одинаковый каждый месяц.... ну не являецА это зарплатой.
если каким то чудом эти суммы действительно одинаковы, то это весьма единичный и весьма частный случай. и если честно, то хотелось бы с ним ознакомицА...

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

выплачивать ЗП без расчета не получицА

то, что у тебя не получается - это не закон, в кодексе нет такой зависимости: если не получается о Бойчука, то все должны начислять два раза в месяц)) в общем, не путай собственное удобство/мнение и букву закона))