6%

[Obus009]

Сообщение от Копейка

Тема вообще находится в рубрике "налог на прибыль", называется "6%".

Obus009, вы на каком режиме налогообложения? УСН? ОСНО?

мы на УСН счет фактуры выставляем так как соц учреждениям они необходимы...

[Копейка]

Сообщение от Obus009

мы на УСН счет фактуры выставляем так как соц учреждениям они необходимы...

Если с НДС выставляете, то вы попали - придется НДС в бюджет платить.

[Obus009]

Сообщение от Копейка

Если с НДС выставляете, то вы попали - придется НДС в бюджет платить.

нет мы ндс не выстовляем в счет-фактуре

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Obus009

нет мы ндс не выстовляем в счет-фактуре

а нафига тогда бюджетному учреждению ваш счет-фактура?

[Копейка]

Сообщение от Obus009

мы на УСН счет фактуры выставляем так как соц учреждениям они необходимы...

Вот эту тему почитайте.

[Аланда]

Сообщение от ptihka

скорее всего путаете с ЕНВД

Мне вот тоже показалось,что имеется в виду поставка товаров по договорам купли-продажи,т.е. розничная торговля,к которой ,ВОЗМОЖНО, применима система ЕНВД,но тогда полностью исключается выдача счетов-фактур.

[Аланда]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

нафига тогда бюджетному учреждению ваш счет-фактура?

Пусть будет Даже без НДС,но счет-фактура

[ptihka]

Сообщение от Аланда

Пусть будет Даже без НДС,но счет-фактура

Аланда, в данном случае ЕНВД и быть не может, т.к. реализация бюджетникам. Даже Минфин письма писал по данному вопросу, но у меня нет Гаранта/К+ к сожалению. Поэтому думаю, что формчанин скорее всего еще прочитал, что при УСН нет НДС и принял это за льготу. Он бы поконкретнее как-то задал вопросик, нам бы легче было ответ дать.

[bars]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

а нафига тогда бюджетному учреждению ваш счет-фактура?

он со своим разобраться не может, а ты его про бюджетное спрашиваешь
Obus009, вы бы уточнили у своего буха, точное название налога по которому предполагаете льготы, и основания для льгот, а также прошли все-таки по ссылке и прочитали первоисточник.

[Аланда]

Сообщение от ptihka

данном случае ЕНВД и быть не может, т.к. реализация бюджетникам. Даже Минфин письма писал по данному вопросу,

Я знаю про письма, и про то,что этот вопрос бурно обсуждался ,и написала просто потому,что тоже не могу понять проблему автора темы: о каких льготах идет речь и почему не надо платить налог по УСН при таких продажах

Сообщение от Obus009

тогда мы тоже не должны платить налог?

вот и возникла мысль (не у меня первой),что ,возможно,

Сообщение от Obus009

наш бухгалтер говорит что у нас УСН. и что если мы делаем так как я писал ранее то мы не платим налоги..

Считает,что эта деятельность подпадает под ЕНВД.
Лучше бы ,чтобы сам бухгалтер" вышел на связь",было бы проще объясняться

[Аланда]

Кстати,ptihka,хочу обратить внимание именно на одно письмо,касающееся применения или неприменения ЕНВД

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 4 марта 2011 г. N 03-11-11/49 О применении системы налогообложения в виде ЕНВД в отношении предпринимательской деятельности, связанной с поставкой продуктов питания по муниципальному контракту, а также в отношении реализации товаров в рамках разовых договоров розничной купли-продажи бюджетным учреждениям
Справка

Вопрос: Я, индивидуальный предприниматель, с 2002 года продаю товар в розницу населению, имею магазин площадью менее 150 кв. м и являюсь налогоплательщиком ЕНВД.

В 2007 г. заключил контракт на конкурсной основе с муниципалитетом на поставку продуктов питания для детских садов, школ для питания детей. Оплату товара бюджетные организации перечисляют на расчетный счет.

В 2008-2009 гг. с бюджетными организациями (детские сады, школы, больница) работаю по разовым договорам розничной купли-продажи. При покупке товара выдаю товарный чек, счет фактуру без НДС для оплаты и договор розничной купли-продажи на каждую продажу. Продукты питания приобретались для питания детей, больных.

Прошу Вас дать письменное разъяснение: относится ли доход от бюджетных организаций к режиму ЕНВД?

Какие документы необходимо оформлять при продаже товара муниципальным, бюджетным организациям, если режим - ЕНВД?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о возможности применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в отношении предпринимательской деятельности, связанной с поставкой продуктов питания по муниципальному контракту, а также в отношении реализации товаров в рамках разовых договоров розничной купли-продажи бюджетным учреждениям и, на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.

В соответствии с подпунктами 6 и 7 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере розничной торговли через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 кв. м по каждому объекту организации торговли, через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети.

При этом согласно статье 346.27 Кодекса к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Пунктом 1 статьи 492 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Предпринимательская деятельность по реализации товаров, назначение которых предполагает их использование в дальнейшем исключительно для ведения предпринимательской деятельности (по прямому назначению или для последующей реализации), не может рассматриваться как осуществляемая в рамках розничной торговли.

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара (статья 493 ГК РФ).

Таким образом, реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), может быть отнесена к розничной торговле и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Следовательно, предпринимательская деятельность по реализации товаров бюджетным учреждениям (детским садам, школам, больницам) не для целей последующей перепродажи как за наличный, так и за безналичный расчет, осуществляемая исключительно в рамках договоров розничной купли-продажи (в том числе по разовым договорам розничной купли-продажи), может быть признана розничной торговлей и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
Одновременно следует отметить, что не подлежит переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход и должна облагаться налогами в рамках иных режимов налогообложения предпринимательская деятельность, осуществляемая на основании договоров поставки независимо от формы расчета (наличной или безналичной).

Не относится к розничной торговле и, соответственно, не может быть переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход предпринимательская деятельность, связанная с реализацией товаров по муниципальным и государственным контрактам.

Поэтому предпринимательская деятельность, связанная с поставкой продуктов питания бюджетным учреждениям (детским садам и школам для питания детей) по муниципальному контракту, не подлежит переводу на уплату единого налога на вмененный доход.

Заместитель директора Департамента

А в самом первом сообщении в теме было написано

Сообщение от Obus009

ИП возит продукты питания на соц учреждения (садики школы) и использует разовые договора

Поэтому еще и возник вопрос о применении ЕНВД к такой реализации.

[ptihka]

Аланда, если разовая сделка, то возможно ЕНВД, но в нашем вопросе "возим" достаточно регулярно, а значит и ЕНВД быть не может. Но ежели оне люди рисковые, то пусть поспорят при проверке с ИФНС. Лично у меня такого желания не возникает, а мне и ВНП довелось не у одного ИП оспаривать.

[Аланда]

ptihka, да я ведь не настаиваю на своем мнении,но достаточно часто ориентируюсь на письма Минфина (хотя,как я поняла,некоторые очень не любят ссылок на них,это не про вас ),особенно,если разъяснения в них меня устраивают и подтверждают мое толкование нюансов в законодательстве,которые можно интрпретировать "и так,и эдак".

"......предпринимательская деятельность по реализации товаров бюджетным учреждениям (детским садам, школам, больницам) не для целей последующей перепродажи как за наличный, так и за безналичный расчет, осуществляемая исключительно в рамках договоров розничной купли-продажи (в том числе по разовым договорам розничной купли-продажи

И цитата из сообщения

Сообщение от Obus009

Продавец обязуется передать покупателю продукты питания (далее «продукция») согласно поданной заявке Покупателем Продавцу предназначенную для использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, а Покупатель обязан использовать полученную продукцию для деятельности не связанной с предпринимательской, принять и оплатить полученную продукцию

Мне кажется,что ориентируясь на письмо, при продаже продуктов питания по разовым договорам (НЕ муниципальным контрактам) в бюджетные учреждения,можно "пободаться" с налоговым органом по поводу возможности применения ЕНВД по этой деятельности,если ,конечно,автор темы имел в виду именно это,а не что-то другое.

[ptihka]

Аланда, я Вас верно поняла. Только вот как может быть "предназначенную для использования, не связанного с предпринимательской деятельностью"? Продукция используется в хозяйственной деятельности и значит в целях получения прибыли. Так что можно и продуть спор. Я предпочитаю работать без рисков. Вот отсюда и выводы. ИМХО

[Аланда]

Сообщение от ptihka

Продукция используется в хозяйственной деятельности и значит в целях получения прибыли

Помилуйте,какая предпринимательская деятельность и прибыль в школе или детском садике,а продукты используются для кормления детееей или я чего-то не понимаю
А вот с этим согласна

Сообщение от ptihka

предпочитаю работать без рисков

Я же всегда пишу,что в таких ситуациях все равно каждый сам принимает решение,какой выбрать вариант,надо только понимать,чем чреват каждый из них тоже ИМХО

[ptihka]

Сообщение от Аланда

Помилуйте,какая предпринимательская деятельность и прибыль в школе или детском садике,а продукты используются для кормления детееей или я чего-то не понимаю

В школе обеды разве дети и учителя не оплачивают сейчас?

[Аланда]

Сообщение от ptihka

школе обеды разве дети и учителя не оплачивают сейчас

Ни наю Давно не училась нигде

[ptihka]

Сообщение от Аланда

Ни наю Давно не училась нигде

И у меня старшая доча года 4 назад покинула это заведение, а младшая еще не доросла.

[Копейка]

Да тут спорный вопрос. Законодатели по поводу продажи бюджетникам мечутся из стороны в сторону, то ЕНВД, то не ЕНВД. Многое от того, заключен ли договор поставок зависит.

[ptihka]

Сообщение от Копейка

Да тут спорный вопрос. Многое от того, заключен ли договор поставок зависит.

Это верно. Нужно бы автору почитать ст. 492 ГК РФ о розничной торговле. Вот к примеру здесь http://mekong-bobtail.forumy2x2.ru/t18-topic