Возврат беспроцентного займа учредителю

[Вес`на]

я сливаюсь, ссылку на статью ГК касающуюся займов и кредитов кинула. Я бы такой зачет проводить не стала, аффтор пусть решает сам ??:

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

аффтор пусть решает сам

Я согласна,пусть решает сам. Мы приводили разные статьи ГК:ст.807 про общие условия договора займа,как договора возникновения обязательств одной стороны перед другой стороной,а я привела статью про зачет взаимных обязательств двух сторон.

[Тат55]

Сообщение от Татьяна74

Нецелевые траты

В настоящее время согласования с банком разрешения на расходование наличной выручки не требуется. Как и ранее, действует перечень, изложенный в п. 2 указания ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У.

Итак, можно расходовать поступившую в кассу выручку на следующие выплаты: работникам; стипендии; командировочные расходы; оплату товаров, работ, услуг; возврат ранее полученной денежной наличности за возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги.

В законодательстве отсутствуют штрафы за нецелевое расходование денежных средств. Правда, данный факт совершенно не смущает налоговиков и они все равно пытаются подвести данное действо под статью 15.1 КоАП РФ о несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств.

Судебная практика

Общество не имело права расходовать выручку на возврат заемных средств. Поэтому арбитры согласились с инспекторами о назначении организации штрафа по ст. 15.1 КоАП РФ (постановление ФАС Центрального округа от 29.08.2008 по делу № А09-1519/08-20).
Довод чиновников прост: правила обращения наличных денежных средств предусматривают обязанность хранить свободные денежные средства в банковских организациях.

Иногда инспекторы заходят еще дальше, отмечая, что при нецелевом расходовании средств можно говорить о превышении лимита остатка кассы (налоговики добавляют выданную нецелевую «наличку» к остатку кассы).

Судебная практика

В данном случае судьи подтвердили решение налоговиков о том, что не сданная предприятием в банк и потраченная на возврат займа денежная наличность являлась сверхлимитной (постановление ФАС Поволжского округа от 21.04.2009 по делу № А57-23412/2008).

Ну про 1843 я Вам сразу написала.
А вот применение к данному нарушению 15.1, вообще за пределом... Ну и сказали суды... это у нас суды всегда правы?... А то , что 15.1 имеет закрытый перечень нарушений, который не подлежит расширительному толкованию по усмотрению кого-либо:суда или налоговой, это как?...
А в самой статье говорится следующее..

Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -

Ну и где здесь указано данное нарушение в виде осущ.расчетов, не поименнованных в 1843?

[Тат55]

Сообщение от Аланда

Я согласна,пусть решает сам. Мы приводили разные статьи ГК:ст.807 про общие условия договора займа,как договора возникновения обязательств одной стороны перед другой стороной,а я привела статью про зачет взаимных обязательств двух сторон.

Я согласна, что можно оформить доп.соглашение о взаимозачете встречных обязательств...

[Larky]

Сообщение от Тат55

несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств

Вот эта фраза меня умиляет... Кем и каким документом установлен порядок, и что понимать под свободными денежными средствами? Наличные денежные средства в кассе таковыми могут и не быть, поскольку у предприятия всегда есть обязательства, в уплату которых и идет эта наличка...

[Taisij]

Здравствуйте!мы тоже работаем с займами.я правильно понимаю, выручку которая к нам пришла в кассу организации мы не можем потратить на возврат беспроцентного займа учредителю?(банк по поводу погашения займа с кассы при проверки кассовой дисциплины не делал никогда замечаний)

[Larky]

Сообщение от Taisij

выручку которая к нам пришла в кассу организации мы не можем потратить на возврат беспроцентного займа учредителю?

Если у вас деньги ЦБ, то не можете, он не предусмотрел таких расходов из выручки... А если это деньги ваши, заработанные честным путем, то вполне можете расчитаться...

[Татьяна74]

Сообщение от Taisij

выручку которая к нам пришла в кассу организации мы не можем потратить на возврат беспроцентного займа учредителю?(банк по поводу погашения займа с кассы при проверки кассовой дисциплины не делал никогда замечаний)

Как и ранее, действует перечень, изложенный в п. 2 указания ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У.

Итак, можно расходовать поступившую в кассу выручку на следующие выплаты: работникам; стипендии; командировочные расходы; оплату товаров, работ, услуг; возврат ранее полученной денежной наличности за возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги.

На возврат заемных средств банк тратить денежную наличность из кассы не разрешает. Чтобы произвести возврат заемных средств учредителю из кассы, нужно получить деньги в банке "на возврат заемных средств".

[Тат55]

Сообщение от Larky

Вот эта фраза меня умиляет... Кем и каким документом установлен порядок, и что понимать под свободными денежными средствами? Наличные денежные средства в кассе таковыми могут и не быть, поскольку у предприятия всегда есть обязательства, в уплату которых и идет эта наличка...

Честно говоря , не помню, где я такое говорила?????

Ларки,Вы лучше скажите, что Вы думаете по поводу "виртуального" создания налоговой превышения лимита по кассе по уже выданным деньгам, и по поводу "притягивания" ст 15.1 КоАП...

[Тат55]

Сообщение от Татьяна74

Как и ранее, действует перечень, изложенный в п. 2 указания ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У.

Итак, можно расходовать поступившую в кассу выручку на следующие выплаты: работникам; стипендии; командировочные расходы; оплату товаров, работ, услуг; возврат ранее полученной денежной наличности за возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги.

На возврат заемных средств банк тратить денежную наличность из кассы не разрешает. Чтобы произвести возврат заемных средств учредителю из кассы, нужно получить деньги в банке "на возврат заемных средств".

Т.к. Вы пишите опять то же самое и чтобы не повторяться, см. мой ответ № 23

[Татьяна74]

Сообщение от Тат55

Т.к. Вы пишите опять то же самое и чтобы не повторяться, см. мой ответ № 23

Я не пишу то же самое, а отвечаю на вопрос Taisij. А насчет Ну и где здесь указано данное нарушение в виде осущ.расчетов, не поименнованных в 1843? налоговые подводят под несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств. Не сдал в банк, а вернул заемные средства -
несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств. Конечно, можно спорить с налоговыми, судиться, но не всегда суды встают на сторону налогоплательщиков. А штрафы огромные. А как поступать каждый решает для себя.

[Larky]

Сообщение от Тат55

Честно говоря , не помню, где я такое говорила?????

Это просто цитата из цитируемой Вами статьи КоАП... Поскольку выдернуто из Вашего сообщения, оно идет с ссылкой на Вас... Не пугайтесь...

Сообщение от Тат55

Вы лучше скажите, что Вы думаете по поводу "виртуального" создания налоговой превышения лимита по кассе по уже выданным деньгам, и по поводу "притягивания" ст 15.1 КоАП...

Могу сказать только одно - беспредел... Однозначно защищать свои гражданские права, даже если не все суды поддерживают граждан...

[Тат55]

Сообщение от Larky

Это просто цитата из цитируемой Вами статьи КоАП... Поскольку выдернуто из Вашего сообщения, оно идет с ссылкой на Вас... Не пугайтесь...

Я не пугаюсь))) потому что это была моя ссылка , в свою очередь, на Татьяну 74))

[Тат55]

Сообщение от Татьяна74

налоговые подводят под несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств. Не сдал в банк, а вернул заемные средства -

Ну я не знаю, как можно соглашаться с таким бредом... Ну, наверное, так же , как соглашаются с виртуальным превышением лимита...

Чего только налоговики не напридумывают..

[Город Ветров]

Скажите пожалуйста, может ли учредитель сделать займ своей фирме в кассу, а забрать его обратно с расчетного счета? При том, что из кассы он этот займ на расчетный счет так и не вносил?

[LiGro]

Сообщение от Город Ветров

Скажите пожалуйста, может ли учредитель сделать займ своей фирме в кассу, а забрать его обратно с расчетного счета? При том, что из кассы он этот займ на расчетный счет так и не вносил?

Может забрать с расчетного счета! Только банк может попросить договор займа!

[Город Ветров]

Напомните пожалуйста, учредитель не может минуя кассу внести финансовую помощь на расчетный счет? Только через кассу?

[LiGro]

Город Ветров,
. Зачисление полученных от физического лица заемных средств, минуя кассу, сразу на расчетный счет противоречит законодательству.
Все операции с наличными деньгами в организации должны проводиться с соблюдением требований, установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок), утвержденным Письмом Банка России от 04.10.1993 N 18, Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40.
Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме (п. 3 Порядка). При этом прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Прием наличных денег кассами организаций производится по приходным кассовым ордерам (форма N КО-1). О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру, оформленная в установленном порядке (п. 13 Порядка).
Причем в случае получения организацией займа от физического лица контрольно-кассовая техника может не применяться (см. Письма УМНС России по г. Москве от 15.08.2003 N 29-12/44790 и от 04.10.2004 N 21-09/63443), так как полученные денежные средства приходуются в кассовой книге на основании приходного кассового ордера.
Наличные деньги сдаются в банк только после их внесения в кассу организации (п. 6 Порядка).
Но многие сдают минуя кассу, а что мешает провести через кассу! Один ПКО и один РКО !

[Larky]

Сообщение от Город Ветров

учредитель не может минуя кассу внести финансовую помощь на расчетный счет?

Может... Переводом с текущего счета физлица или переводом без открытия счета...

[Танечка В.]

Сообщение от Larky

Может... Переводом с текущего счета физлица или переводом без открытия счета...

А просто, положив наличные на счет организации с соответствующим обоснованием?