Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Совместителям пособие назначается с учетом следующих особенностей (ч.ч. 2-2.2 ст. 13 Закона ФЗ-255, абз. 1 п. 19 Положения)

ч. 2.1 Закона ФЗ -255

Если застрахованное лицо на момент страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия.... . ...... .. .. . ... назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица

Вижу слова "ЗАСТРАХОВАННОЕ ЛИЦО", "СТРАХОВАТЕЛЬ".
НЕ вижу слов "совместитель", "совместительство".

Извиняюсь, а Вы откуда берете слова "совместитель", совместительство"? Между строк читаете???

Сообщение от Entry

если сотрудник на момент болезни занят у нескольких работодателей, а в расчетный период был занят у других работодателей

Для случая ТС назовите других работодателей (страхователей), если сейчас имеются А и Б? Кто они?

Сообщение от Entry

Право выбора предоставлено физлицу

Вот именно, что законом право выбора где получать пособие (совместительство либо по основному месту работы) предоставлено работнику (застрахованному лицу).

[Entry]

Andron1980, застрахованное в данном случае = совместитель т.к нельзя по основному месту работать в 2х местах, одно основное, а другое будет автоматом совмещение. Это логически вытекает из смысла предложения и поэтому про это не пишут, в моем понимание.

[Entry]

И если вы хотите спорить с нормами Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. N 375 "Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", то это надо обращаться к законодателям и в Суд.
А если хотите разобраться и корректно оформить свою ситуацию, чтобы без рисков по санкциям и получить возмещение б/л, то помимо норм, смотрите примеры по всем пунктам, которые вас интересуют и тогда станет понятно, что имеют в виду законодатели. И примеров таких надо разобрать много и из источников, которым вы доверяете.
А также можете письменно свой запрос отправить именно в ФСС со всеми претензиями.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Entry

Andron1980, застрахованное в данном случае = совместитель т.к нельзя по основному месту работать в 2х местах, одно основное, а другое будет автоматом совмещение. Это логически вытекает из смысла предложения и поэтому про это не пишут, в моем понимание.

понимаешь... ни где в законе не прописано, что низя выносить окружающим мосК словами - а где конкретно ЭТО в законе прописано? ... вот и резвицца человек...

[Entry]

Добрый зануда, понимаю только одно..., что Федор Тютчев был прав... Развернуть для просмотра Ф. И. Тютчев. «Умом Россию не понять...» Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать – В Россию можно только верить. 1866г [свернуть]

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Andron1980, застрахованное в данном случае = совместитель

Вы превзошли ФСС. Даже ФСС до такого не додумался.
Застрахованное лицо это лицо, которое подлежит обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (ст. 1 ФЗ 255).

т.к нельзя по основному месту работать в 2х местах, одно основное, а другое будет автоматом совмещение.

Согласен, но ФЗ 255 не делит работодателей на основных и совместителей все называются одинаково - СТРАХОВАТЕЛИ.

[Entry]

Andron1980, для ФСС все страхователи, а дальше уже зависит от конкретной ситуации, кто в данной ситуации страхователь - основной работник или совместитель.
Это определяет работодатель, который оформляет б/л, а ФСС данная градация в Законе ни к чему. Ни его область и все предельно понятно из контекста.
Соответственно, если застрахованное лицо - основной работник - одна история, а если совместитель, то другая.
Вам похоже именно этого абзаца в Законе не хватает .
Закон краток и не предполагает мемуарной составляющей.
Опять же - пишите жалобу и свое виденье Законодателям, на Форуме мы с вами в одной лодке и законы не принимаем.

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Andron1980, для ФСС все страхователи, а дальше уже зависит от конкретной ситуации, кто в данной ситуации страхователь - основной работник или совместитель.

Без разницы он является застрахованным лицом и в случае основной и в случае совместитель.

Соответственно, если застрахованное лицо - основной работник - одна история, а если совместитель, то другая.
Вам похоже именно этого абзаца в Законе не хватает .

Почему не хватает. Есть такой абзац.
ч. 2 ст. 2 ФЗ 255

Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с настоящим Федеральным законом, являются застрахованными лицами

Поэтому застрахованное лицо НЕ равно совместитель.

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Соответственно, если застрахованное лицо - основной работник - одна история, а если совместитель, то другая.
Вам похоже именно этого абзаца в Законе не хватает .

Все мне хватает. Закон ФЗ-255 не делит застрахованных лиц на совместителей и основных работников. Все одинаковы.

Это ФСС начал делить, видимо как и Вы между строк, читая закон.

[Entry]

Andron1980, а зачем вообще делить, из Закона №255 понятно, что нужно делать, в каждой конкретной ситуации и не имеет значения, как вы назовете застрахованного - совместитель или основной работник. Можете оперировать понятием застрахованное лицо и дальше идти в пункт Закона, который в вашем случае работает и его применять.

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Andron1980, а зачем вообще делить, из Закона №255 понятно, что нужно делать, в каждой конкретной ситуации

А конкретные ситуации описаны в ч. 2-2.2 ст. 13 ФЗ 255.

Ситуацию ТС предлагают отнести к ч. 2.1, но я Вам предложил назвать других страхователей в РП, если сейчас имеются А и Б. Кто эти другие страхователи? Можете назвать?

[Entry]

Andron1980, другие = отличные от связки А и Б т.е В, Г, Д, Е, Ж, З, И....отдельно у А или у Б.
И на вопрос ответили в самом начале темы.
О чем вы тут дебаты дальше ведете и повторяете одно и тоже не понятно.

[Andron1980]

[QUOTE=Entry;1140708]Andron1980, другие = отличные от связки А и Б т.е В, Г, Д, Е, Ж, З,[QUOTE]Да именно так. Но Вы же прекрасно понимаете, что нет ни В, ни Г, ни Д, ни Е, ни Ж, то есть для того, чтобы отнести случай ТС к ч. 2.1 отсутствуют другие страхователи в РП.
Остается только ч. 2 и ч. 2.2. Но для того, чтобы отнести случай ТС к ч. 2.2 снова отсутствуют другие страхователи.

И на вопрос ответили в самом начале темы.
О чем вы тут дебаты дальше ведете и повторяете одно и тоже не понятно.

Ответили, что в случае ТС пособие рассчитывать по ч. 2.1, а я о том, что пособия нужно рассчитывать по ч. 2, то есть по каждому месту работы.

В законе ни где не сказано, что по совместительству нужно быть занятым все 2 года РП. Точно так же как и по основному. А различий нет и по совместительству и по основному месту работы работник является застрахованым лицом.

[Entry]

Andron1980, а при чем тут совместительство. Можете о нем забыть.
В законе четко сказано, что если 2г предшествующих и более у текущих работодателей, то они и оплачивают.
В данном случае нет 2х лет т.к ко 2му работодателю устроились в 15г, а б/л в 16г и все.
Т.е этот пункт не применим и точка, автоматом переходим к следующему.
Потом, когда б/л будет в 17г, то уже получается, что 15г и 16г отработаны у одних и тех же и тогда можно по этому пункту работать.

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Andron1980, а при чем тут совместительство. Можете о нем забыть.
В законе четко сказано, что если 2г предшествующих и более у текущих работодателей, то они и оплачивают.
В данном случае нет 2х лет т.к ко 2му работодателю устроились в 15г, а б/л в 16г и все.

Вот только, если 2-ой работодатель был бы основным, тогда что по основному не выплачивать? А если выплачивать, то в чем разница между совместителем и основным? По закону разницы нет.

Т.е этот пункт не применим и точка, автоматом переходим к следующему.

А следующие тоже не применимы и я объяснил почему. Получается для случая ТС нет никаких вариантов из тех, которые описаны в законе??? Но и других не должно быть.

Более того по ч. 2.1 все страхователи должны были поменяться в 2016 году. То есть сейчас А и Б, в РП В и Г. То есть ч. 2.1 никак под случай ТС не подходит, а по двум оставшимся вариантам все равно будет, что пособие можно получить у всех страхователей.

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Можете о нем забыть.
В законе четко сказано, что если 2г предшествующих и более

Снова между строк читаете? Слова "более" в законе нет

[Entry]

Сообщение от Andron1980

Вот только, если 2-ой работодатель был бы основным, тогда что по основному не выплачивать? А если выплачивать, то в чем разница между совместителем и основным? По закону разницы нет...

У нас конкретный вопрос и ситуация и "был бы" нас не интересует.
Это первое.

Второе, в данном случае нас интересует, должен один выплатить или два.
Один выплачивает по умолчанию и это не поясняется т.к итак все ясно и понятно априори.
А вот выплачивают два или нет, зависит от того, работает застрахованный более 2х лет или нет у этих 2х работодателей.

Вас послушать т.к вы вообще сомневаетесь, что надо б/л в принципе оплачивать.
Идите в первоисточник и там все есть - сначала общие правила, а потом уже частности и конкретности.

Развернуть для просмотра

Глава 2. Обеспечение пособием по временной нетрудоспособности

Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности

2. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.

[свернуть]

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Второе, в данном случае нас интересует, должен один выплатить или два.

Вас послушать т.к вы вообще сомневаетесь, что надо б/л в принципе оплачивать.

Я не сомневаюсь, а говорю, что оба должны выплатить.

[Entry]

Сообщение от Andron1980

Я не сомневаюсь, а говорю, что оба должны выплатить.

У ФСС другое мнение и если лично вы готовы идти в Суд, который при этом встает на сторону ФСС, то никто не возражает. Вопрос - зачем такие сложности, если можно взять справку о ЗП со 2го места работы?

Былое и думы...

Пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 29.12.2006 № 255-ФЗ, а также Положением об особенностях порядка исчисления пособий, утв. постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 № 375.

Совместителям (потому, что в вопросе фигурирует слово "по совместительству" и не взирая на то, что в Законе такой формулировки нет) пособие назначается с учетом следующих особенностей (ч. 2 - 2.2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, п. 19 Положения):

- если сотрудник на момент наступления страхового случая (болезни) занят у нескольких работодателей и в расчетный период (в двух предшествующих календарных годах) был занят у них же – пособие выплачивается по всем местам работы (ч. 2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 1 п. 19 Положения);
- если сотрудник на момент болезни занят у нескольких работодателей, а в расчетный период был занят у других работодателей (другого работодателя) - пособие выплачивается по одному из последних мест работы по выбору физлица (ч. 2.1 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 2 п. 19 Положения);
- если сотрудник на момент болезни занят у нескольких работодателей, а в расчетный период был занят как у этих, так и у других работодателей (другого работодателя), то пособие может быть выплачено как по всем местам работы, так и по одному из них. Право выбора предоставлено физлицу (ч. 2.2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 3 п. 19 Положения).

Пособие по временной нетрудоспособности рассчитывается исходя из среднего заработка за два года, предшествующих году, в котором наступила болезнь (ч. 1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ).

Когда пособие назначается по каждому месту работы сотрудника, при определении среднего заработка каждый работодатель учитывает те суммы, который именно он начислил физлицу (без учета выплат по иному месту его работы).

Если же пособие назначается только по одному месту работы, то работодателю, выплачивающему пособие, необходимо учитывать при расчете среднего заработка в том числе те выплаты, которые были начислены совместителю в расчетном периоде по другим местам работы (абз. 1 п. 19 Положения). Для этого от работника нужно запросить справку о сумме заработка по форме, утв. приказом Минтруда России от 30.04.2013 № 182н.

Законодательством РФ не предусмотрено, что для назначения пособия по тому или иному месту работы расчетный период должен быть отработан сотрудником полностью. Тем не менее, органы ФСС России на местах считают неправомерным выплату пособия работнику-совместителю по всем местам работы, если он отработал в организации менее двух лет.

При этом в ходе судебных разбирательств суды, как правило, встают на сторону контролирующих органов.

Например, ФАС Волго-Вятского округа рассмотрел случай, когда сотруднику, отработавшему по основному месту работы более двух лет, а по совместительству – только один год, пособие было выплачено обоими работодателями. Суд в постановлении от 13.03.2013 № А28-3493/2012 пришел к выводу, что пособие полагалось такому лицу только по основному месту работы. Поэтому расходы организации, в которой работник является совместителем, не были приняты к зачету.

Аналогичный вывод содержится и в постановлении АС Московского округа от 22.10.2014 № Ф05-12069/14.

На основании изложенного, в рассмотренной ситуации можно поступать следующим образом:

- не назначать пособие совместителю, который отработал менее двух лет. Следует рекомендовать сотруднику обращаться за выплатой пособия к работодателю только по основному месту его работы (если он вправе получать пособие у "основного" работодателя). При этом нужно выдать сотруднику справку о сумме заработка, начисленного ему по совместительству;
- назначить пособие совместителю, отработавшему менее двух лет. Учитывать, что данный вариант действий может повлечь претензии проверяющих.

[свернуть]

Соответственно, рекомендовать вариант, против которого выступает ФСС несколько странно, а если вы его рекомендуете, то хотя бы озвучьте риски.

[Andron1980]

Сообщение от Entry

Вопрос - зачем такие сложности, если можно взять справку о ЗП со 2го места работы.

А Вы не думаете, что это может быть бессмысленно.
На одной работе средний заработок выше предельных величин за два предыдущих года и хоть какие справки туда добавляй, но пособие от этого больше не станет.
А если в этом случае пособие будет на двух работах, то пособие в общей сложности как минимум будет максимальное плюс исходя из МРОТ.