Переходный период в Крыму

[Аланда]

Сообщение от Svetlana-feo

сумма на много больше

Делить на несколько займов,я так думаю.Насколько больше сумма и зачем действительно такая большая сумма нужна? это целевой займ на покупку какого-то дорогостоящего оборудования ,необходимого для осуществления деятельности?

[Irenaa]

я разбила сумму займа по 590тыс.руб на несколько дней банк попросил только договор и все

[Вес`на]

Сообщение от Svetlana-feo

я про неконтролируемую сумму не знала, сумма на много больше, то делать?

можно разбить на мелкие суммы, чтобы избежать проверки по 115-ФЗ

предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа.
(абзац введен Федеральным законом от 28.07.2004 N 88-ФЗ)

. Либо сделать займ с процентами.

[Svetlana-feo]

Сообщение от Аланда

Многое зависит именно от суммы займа и если она свыше 600000 рублей ,то такая операция подпадает под контроль банка в соответствии с законом 115-ФЗ р противодействии легализации(отмыванию) денег,вот,думаю ,банк и перестраховывется

а налоговая при проверке как-то проверит заимодавца

[Вес`на]

Сообщение от Svetlana-feo

а налоговая при проверке как-то проверит заимодавца

налоговой параллельно, банк передает сведения в Росфинмониторинг, и уже эта структура занимается выяснением из какой тумбочки деньги

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

Либо сделать займ с процентами

Думаю,даже наличие процентов при займе свыше указанной в законе суммы не выведет сделку из под контроля

[Svetlana-feo]

Сообщение от Вес`на

Либо сделать займ с процентами.

сумма примерно 5000000 рублей, а если с процентами, то проценты на доход ставить, в налоговом учете как отразиться

[Svetlana-feo]

Сообщение от Вес`на

банк передает сведения в Росфинмониторинг

а это чем грозит

[Аланда]

Сообщение от Svetlana-feo

если с процентами, то проценты на доход ставить

кому в доход,займодавцу, ведь это он будет получать проценты ?
Не вижу смысла в процентном займе от учредителя

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

Думаю,даже наличие процентов при займе свыше указанной в законе суммы не выведет сделку из под контроля

выведет, контролируются именно беспроцентные займы

предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа.
(абзац введен Федеральным законом от 28.07.2004 N 88-ФЗ)

Сообщение от Svetlana-feo

сумма примерно 5000000 рублей, а если с процентами, то проценты на доход ставить, в налоговом учете как отразиться

почему доход ? Вы же проценты будете физику выплачивать у организации это расходы. Я запамятовала, у вас учред нерезидент ?

Развернуть для просмотра

Порядок уплаты НДФЛ с доходов в виде процентов
по договору займа резидентом Швейцарии

Описание ситуации: Российская организация - заемщик планирует заключить договор займа со своим учредителем - физическим лицом. Указанное физическое лицо является гражданином РФ и резидентом Швейцарии (т.е. не является резидентом РФ).

Вопрос 1: В каком случае уплата налога на доходы с сумм процентов происходит в Швейцарии?
Возникает ли обязанность у российской организации по удержанию НДФЛ при выплате процентов физическому лицу по этому договору займа?
Каковы налоговые последствия для физического лица?

Ответ: Как следует из запроса, учредитель - получатель дохода в виде процентов по договору займа является нерезидентом РФ (резидентом Швейцарии).
Согласно ст. 207 НК РФ плательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами РФ, а также физические лица, получающие доходы от источников в РФ, не являющиеся налоговыми резидентами РФ.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 208 НК РФ проценты, полученные физическим лицом от российской организации, признаются доходом от источников в Российской Федерации.
Однако из положений ст. 7 НК РФ следует, что:
"Если международным договором Российской Федерации, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами о налогах и (или) сборах, то применяются правила и нормы международных договоров Российской Федерации".
В отношениях между Российской Федерацией и Швейцарской Конфедерацией действует Соглашение об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал от 15.11.1995 (далее по тексту - Соглашение).
Согласно ст. 11 указанного Соглашения:
"Проценты, возникающие в Договаривающемся Государстве и выплачиваемые резиденту другого Договаривающегося Государства, подлежат налогообложению только в этом другом государстве, если этот резидент является лицом, обладающим фактическим правом на проценты".
То есть проценты, возникающие в Договаривающемся Государстве - Российской Федерации и выплачиваемые резиденту другого Договаривающегося Государства - Швейцарии, могут облагаться налогами только в этом другом государстве, иначе говоря в Швейцарии.
Указанное нормативное положение освобождает от обложения НДФЛ проценты по займу на территории государства, в котором возник доход.
С учетом изложенного, по нашему мнению, обязанность уплатить налог с полученных учредителем доходов в виде процентов по договору займа возникает только в Швейцарии - согласно нормам международного Соглашения между РФ и Швейцарской Конфедерацией.
Следовательно, поскольку обязанность уплатить налог с доходов, полученных учредителем-заимодавцем в виде процентов по договору займа, возникает только в Швейцарии, у российской организации не возникают обязанности налогового агента по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ при выплате процентов.
В таком случае обязанность исчислить и уплатить налог возлагается на само физическое лицо как на лицо, обладающее фактическим правом на проценты, с учетом правил законодательства Швейцарской Конфедерации.
Однако согласно п. 4 ст. 11 Соглашения:
"Если по причине особых отношений между плательщиком и лицом, обладающим фактическим правом на проценты, или между ними обоими и каким-либо другим лицом сумма процентов, относящаяся к долговому требованию, на основании которого она выплачивается, превышает сумму, которая была бы согласована между плательщиком и лицом, обладающим фактическим правом на проценты, при отсутствии таких отношений, положения настоящей статьи применяются только к последней упомянутой сумме. В таком случае избыточная часть платежа по-прежнему облагается налогом в соответствии с законами каждого Договаривающегося Государства с учетом других положений настоящего Соглашения".
Приведенная норма раскрывает особенность порядка налогообложения дохода в виде процентов по долговому обязательству, если между сторонами сделки складываются особые отношения, то есть стороны признаются взаимозависимыми лицами. Данная норма схожа с положениями ст. 105.1 НК РФ, которой предусмотрено:
"Если особенности отношений между лицами могут оказывать влияние на условия и (или) результаты сделок, совершаемых этими лицами, и (или) экономические результаты деятельности этих лиц, указанные лица признаются взаимозависимыми для целей налогообложения (далее - взаимозависимые лица)".
В соответствии с п. 1 ст. 105.3 НК РФ:
"В случае если в сделках между взаимозависимыми лицами создаются или устанавливаются коммерческие или финансовые условия, отличные от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с настоящим разделом сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из этих лиц, но вследствие указанного отличия не были им получены, учитываются для целей налогообложения у этого лица".
Как следует из запроса, физическое лицо, выступающее по договору займа заимодавцем, является учредителем российской организации - заемщика. То есть в соответствии с пп. 2 п. 2 ст. 105.1 НК РФ физическое лицо и организация являются взаимозависимыми лицами, если доля участия физического лица в такой организации будет превышать 25%.
Если данный факт будет установлен налоговым органом, то, руководствуясь положениями п. 4 ст. 11 Соглашения и положениями ст. 105.3 НК РФ, разница, возникшая между ценой сделки (в данном случае сумма процентов по займу) и рыночной ценой (сумма процентов по договору займа, заключенному между невзаимозависимыми лицами), подлежит налогообложению в соответствии с законами обоих Договаривающихся Государств (РФ и Швейцарии).
По российскому законодательству, в соответствии с п. 3 ст. 224 НК РФ:
"Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации".
Таким образом, по нашему мнению, если проверяющим органом будет установлено, что заемщик и заимодавец - взаимозависимые лица, то разница между суммой начисленных по договору займа процентов и рыночной ценой процентов может подлежать обложению НДФЛ по российскому законодательству по ставке 30%.
Что касается порядка налогообложения указанных сумм в Швейцарии, то мы не можем прокомментировать положения о порядке налогообложения доходов физических лиц на территории Швейцарии со ссылками на нормы права. Для получения разъяснений рекомендуем обратиться к экспертам в сфере налогового права в Швейцарской Конфедерации.
С учетом изложенного, по нашему мнению, доходы в виде процентов, полученных по договору займа нерезидентом РФ (резидентом Швейцарии), подлежат налогообложению по правилам международного Соглашения только на территории Швейцарии, за исключением случая, когда налоговым органом будет установлен факт взаимозависимости сторон по сделке и доказано отклонение условий договора займа от рыночного уровня цен. В таком случае разница между суммой начисленных по договору займа процентов и рыночной ценой (суммой процентов, начисленных по договору займа между невзаимозависимыми лицами) может подлежать налогообложению на территории РФ с учетом правил НК РФ.

[свернуть]

[Svetlana-feo]

Сообщение от Аланда

Не вижу смысла в процентном займе от учредителя

Вы мне об этом писали, вот только сумма большая и если банк передаст в Росфинманиторинг, то чем все это грозит

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

Не вижу смысла в процентном займе от учредителя

разумеется проще разбить сумму займа на несколько договоров

[Вес`на]

Сообщение от Svetlana-feo

если банк передаст в Росфинманиторинг, то чем все это грозит

проверкой источника получения доходов у физлица

[Svetlana-feo]

Сообщение от Вес`на

проверкой источника получения доходов у физлица

и как это проверяется, он может у кого-то занять деньги

[Oksana1234]

Добрый день! Мы еще не перерегистр. предприятие. Хотим выплатить дивид учредителю (физ лицо) Только 5% налог с дивид??? И смущает вопрос: прибыль за прошлые года, баланс переведен по курсу 3???? И брать из этого расчета??? Что думаете???

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

выведет, контролируются именно беспроцентные займы

а я исхожу из другого пункта закона
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

1) операции с денежными средствами в наличной форме:

снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;

здесь ничего не говорится о процентах по займу,только о зачислении на р/с денежных сумм свыше 600000,если эта сумма не "обусловлена характером деятельности организации",поэтому и спрашивала,на какие целы предназначен займ и можно ли доказать,что они просто необходимы для осуществления деятельности.Но это мое понимание проблемы.

[Аланда]

Сообщение от Svetlana-feo

он может у кого-то занять деньги

может,тогда будут проверять и того ,кто дал взаймы ему,чтобы он дал займ организации

[Svetlana-feo]

Сообщение от Аланда

может,тогда будут проверять и того ,кто дал взаймы ему,чтобы он дал займ организации

деньги ушли на оплату товара поставщику, об этом и письмо в банк пишем, мы поступили не правильно?

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

а я исхожу из другого пункта закона
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю


Цитата:




1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

1) операции с денежными средствами в наличной форме:

снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;




здесь ничего не говорится о процентах по займу,только о зачислении на р/с денежных сумм свыше 600000,если эта сумма не "обусловлена характером деятельности организации"

Аланда, не пойдет. Займы оговорены отдельным пунктом, а у них фигурирует займ.

Сообщение от Svetlana-feo

и как это проверяется, он может у кого-то занять деньги

кто их знает, как они проверяют, бог миловал от проверки Росфинмониторинга

[Вес`на]

Сообщение от Svetlana-feo

деньги ушли на оплату товара поставщику, об этом и письмо в банк пишем, мы поступили не правильно?

почему неправильно ? Вы обязаны предоставить в банк по его запросу все документы связанные с движением суммы займа