Командировочные / суточные

[Mrisha]

Сообщение от Nadia

А местонахождение организации, где работает сотрудник, совпадает с пунктом отправления в командировку?

Нет работает он в одном регионе, а в комондировку направлен в другой.

[Nadia]

Если можно приведите названия городов

[Устинья]

ст 166 ТК РФ
Статья 166. Понятие служебной командировки

Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.

ст.168 ТК РФ. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

Если правильно поняла ваше сообщение, ситуация такова: работник из другого города работает в вашей организации. Вы направили его в командировку в город постоянной прописки. Так?

[Mrisha]

Сообщение от Elli

Если правильно поняла ваше сообщение, ситуация такова: работник из другого города работает в вашей организации. Вы направили его в командировку в город постоянной прописки. Так?

Вы правильно меня поняли.

[Mrisha]

Сообщение от Nadia

Если можно приведите названия городов

Комондируется в Москву из Кемеровской области

[Устинья]

Тогда согласно указанных статей ТК РФ получаем следующее:
- поездка является служебной командировкой, так как это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы,
- вам необходимо возместить работнику расходы по проезду и иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя (например, МТР в офис).

Так как работник будет проживать в своем доме, расходы по найму жилого помещения и дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные) - отсутсвуют.

Не забудьте Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определить в коллективным договоре или локальном нормативном акте.

Еще советую по подобным работникам иметь ввиду следующее:
- даже если это не иностранец, а гражданин России, ему необходимо в течение какого-то срока, возможно 5 дней зарегистрироваться в вашем городе. Об этом можно узнать в местном ФМС или паспортном отделе,
- в трудовом договоре необходимо оговорить МЕСТО работы- именно ваш город.

Ниже пояснение:
В данном случае возможен риск того, что расходы на оплату труда сотрудников, постоянно проживающих в других городах, могут быть не приняты проверяющими органами в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль. Это подтверждает арбитражная практика (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.05.2007г. № А05-6495/2006-22). Суд указал:
«Суды, оценив представленные учреждением табели учета рабочего времени, правомерно указали, что они не являются надлежащим доказательством выполнения работниками, имеющими постоянное место жительства в других городах, трудовых функций, поскольку отсутствуют доказательства, подтверждающие их проживание в Архангельске или в городах, где у института имеются филиалы и соответственно выполнение этими работниками обязанностей по трудовым договорам».

Статьей 65 ТК РФ предусмотрен закрытый перечень документов, который работодатель вправе требовать от работника. Сведения о месте регистрации по месту пребывания не входят в данных перечень. При этом добровольное предоставление работником указанных сведений не запрещено законом.
В соответствии со ст. 57 ТК РФ обязательными для включения в трудовой договор являются, в том числе условие - место работы. Для работников с регистрацией в других субъектах РФ, рекомендуется в трудовом договоре дополнительно отмечать, что местом работы является, например, «строительная служба, г. Кемерово».
На основании вышеизложенного, работнику, имеющему постоянную регистрацию в иных субъектах РФ, рекомендуется предлагать добровольно представлять дополнительные сведения о месте регистрации по месту пребывания в Кемерово, включать данные сведения в трудовой договор. Кроме того, в трудовых договорах с такими сотрудниками рекомендуется дополнительно отмечать, что местом работы является, например, «строительная служба, Кемерово».

[Mrisha]

Спасибо большое!!!!!!!!!

[Устинья]

Сообщение от ТасяГ

Спосибо большое. Как я понимаю, если сотрудник кушал в столовой он там тоже должен взять чек? а если нет чека то расход не подтверждается?

Чек из столовой в бухгалтерию не представляется, суточные- это и есть деньги на питание и сколько бы сотрудник не съел, вы списываете на расходы сумму в пределах суточных, установленных вашей компанией

[Устинья]

на свой ответ № 46 - читаю сейчас жкрнал № 10 "Гдавная книга" за 2009г.,
на ваш вопрос отвечают следующее:
"Суточные положены сотруднику независимо от места его постоянной регистрации или как говорят места прописки. Они выплачиваются в любом случае при следующих услвоиях:
- сотрудник отправлен в место, отличное от места постоянной работы,
- сотрудник не имеет возможности возвращаться к месту постоянного жительства. А им считается место жительства в местности, где расположена организация-работодатель".

Всё это пропсано со ссылкой на статьи 166 и 168, о которые приведены ранее.
Вывод: оформляете все кадровые документы на вашего сотрудника как указано выше- ст. 57 и т.д., регистрируется он в местных органах и тогда можете выплатить ему ВСЁ, как и для любых других работников, суточные тоже.

[hornito]

Коллеги, добрый день! подскажите, у клиента все начальство ездило в Москву в командировку, билеты были оплачены по безналу, в наличии их нет.
ОК "забыл" проконсультировать начальство о том что надо поставить печать в командировочном удостоверении принимающей стороны (получается что у меня нет подтверждения того, что они находились в командировке,кроме выписки с корпоративной карты).
Вопрос могу ли я списать суточные??? Деньги то выплачивались как и положено - перед командировкой.

[Устинья]

Рекомендую:
- выслать принимающей стороне команд. удостоверения для проставления печатей,
- а для зачета билетов, можно составить объяснение, что они утеряны и взять справку о стоимости и их действительном использовании в агентстве, которое выписывало билеты, возможно даже поименно.
Тогда сможете эти расходы учесть.

[hornito]

огромное спасибо!!

[НачБух]

Подскажите, пожалуйста, в каком именно внутреннем документе должен быть прописан размер суточных? В договоре у нас не прописано, в учетной политике тоже нет. Приказа об установлении размера суточных достаточно будет?

Списибо.

[Mrisha]

Мы всегда размер суточных оговарииваем в приказе о б установлении норм командировочных расходов.

[DsNkr]

Подскажите, пожалуйста.
Сотрудник уезжает из СПб в командировку в Астану 8 июля. возвращается 11 июля через Москву. Но! Он хочет задержаться в Москве и 12 июля вечером уехать в СПб. Задержаться хочет по собственной инициативе (личные дела в Москве).
Как бы так сделать, чтобы билеты купить на вечер 12 июля, а командировку оформить до 11 июля? Возможно ли это? Насколько я знаю, сроки командировки должны совпадать с билетами туда и обратно. В моём случае это нарушается - правомерно ли это? И как можно сделать?

[valya]

С такой ситуацией мы сталкивались, на что в КРО нам сказали, что командируемый в таком случае должен взять дни в счет очередного отпуска или без содержания.

[DsNkr]

valya, что такое "КРО"?
Что-то Вам неправильно в этом "КРО" сказали. Как это - очередной оплачиваемый отпуск в командировке? Или отпуск за свой счет в командировке? Не знаю... Не согласен в корне с такой позицией. =/

[valya]

КРО- контрольно -ревизионный отдел такой создался у нас вот и учат нас уму разуму.

[DsNkr]

valya, мда?...
Категорически не согласен с этим предложением. Так им и передайте)))

Есть у кого-нибудь ещё какие-нибудь идеи?

Думаю, что если мы командировку ему сделаем до 11 июля, а приедет он 13 июля по билету, купленному за счет фирмы, то для нас единственное что изменится, так это обложение НДФЛ сотрудника в части стоимости билета - получается, это его материальная выгода, но принять мы эти затраты сможем, так как нам в любом случае пришлось бы оплачивать стоимость обратного билета.

[Устинья]

Сообщение от DsNkr

valya, что такое "КРО"?
Что-то Вам неправильно в этом "КРО" сказали. Как это - очередной оплачиваемый отпуск в командировке? Или отпуск за свой счет в командировке? Не знаю... Не согласен в корне с такой позицией. =/

всё верно:
- окончание командировки 11 июля,
- задержится по своим делам - 12 июля. т.е. один рабочий день работой не занимается, должен написать заявление на отпуск за свой счет или в счет будущего отпуска или будет прогул.