Расчет лимита кассы с 2012г. Положение 373-П

[АЭСка]

А, учту, просто фантазии уже не хватило ! Спасибо !

[Larky]

Сообщение от Youlia

А ООО по-вашему не собственник своих денег?

Собственник, конечно... Но, в отличии от ИП, общество не имеет личности и действует через "устройства ввода-вывода" в виде исполнительных органов и персонала... Поэтому "костюмчик" нормально "сидит" на такого вида собственнике, как вполне нормально "сидит" и на ИП с выделенной кассой, за которую отвечают работники... Но как только этот "костюмчик" начинают напяливать на ИП, ведущего операции с наличными деньгами лично, возникает диссоциативное расстройство идентичности, говоря по-простому - раздвоение личности...

[Larky]

Сообщение от Youlia

я видела эти комментарии, но пока это только мнение отдельно взятого специалиста и то, основанное больше на эмоциях, нежели на нормативных актах

Так ведь трудно оспорить бред, основываясь на нормативных актах... Пора вводить экспертизу нормативки не только на коррупциогенность, но и на соответствие здравому смыслу, для раннего обнаружения психических отклонений у нормописателй...

[Youlia]

Сообщение от Larky

Но как только этот "костюмчик" начинают напяливать на ИП, ведущего операции с наличными деньгами лично, возникает диссоциативное расстройство идентичности, говоря по-простому - раздвоение личности...

Существует необходимость в разделении имущества, задействованных в предпринимательской деятельности ИП от имущества личного характера. Это касается не только движимого и недвижимого имущества, разделать которое мы все привыкли - несем в налоговую документы, что те или иные объекты используются или не используются в предпринимательстве. Теперь это стало касаться денег. Почему у ИП пошла негативная реакция - это понятно - возникает дополнительный контроль со стороны за движением денег, а этого контроля и прозрачности никто не хочет. Но это не значит, что от контроля следует отказываться

[Larky]

Сообщение от Youlia

Существует необходимость в разделении имущества, задействованных в предпринимательской деятельности ИП от имущества личного характера.

Вот это и является камнем преткновения... Отделить наличку, которую ИП передает наемным работникам для операций в бизнесе, от той, что у него в кармане, труда не составляет, и в этом случае Положение не вызывает никакого отторжения... Но по какой границе провести разделение средств в кармане ИП на средства в бизнесе и в домохозяйстве? Даже о наличных деньгах, полученных от предпринимательской деятельности, как только они оказались в руках предпринимателя, невозможно сказать, в бизнесе они, или в домохозяйстве, потому что он может их потратить на закупку чего_то_там_необходимого_для_предпринимательской_д еятельности, а может просто пойти пообедать или дать чаду на карманные расходы, забежавшему к нему в магазин... В какой момент ему писать расходный кассовый ордер и на что? Так что контроль контролем, но надо и к здравому смыслу прислушиваться... Вот почувствовали же нормописатели, что не стыкуется со здравым смыслом распространение действия этого Положения на операции с наличкой лиц, занимающихся частной практикой, а ведь в проекте и они, бедолаги, предусматривались...

[Youlia]

Сообщение от Larky

В какой момент ему писать расходный кассовый ордер и на что?

Если это вопрос технического характера, то мне думается, что РКО надо писать на ту сумму, которая подтвердится т.н. "авансовым отчетом", т.е. расходами, связанными с предпринимательской деятельностью. А на личные нужды не надо писать никакого РКО, все что сверх лимита надо сдать в банк, перевести на личный счет и потом снять...

[Larky]

Сообщение от Youlia

на личные нужды не надо писать никакого РКО, все что сверх лимита надо сдать в банк, перевести на личный счет и потом снять...

Это я уже от г-жи Дирковой слышал... Т.е. Вы, вслед за ней, лишаете ИП права распоряжаться своими деньгами по обстоятельствам?

[Youlia]

Сообщение от Larky

Это я уже от г-жи Дирковой слышал..

Не знаю я такую госпожу, но не суть)) Никто не запрещает распоряжаться ИП собственными деньгами, и никто не может этого запретить, другое дело что процесс этого распоряжения теперь несколько затягивается, и это обусловлено необходимостью дополнительного контроля, как мне видится данная ситуация. ООО тоже никто не запрещает распоряжаться деньгами, но тем не менее существует ряд ограничений на работу с наличкой, и ни у кого это не вызывает негодования, это обычная уже сложившаяся практика ведения дел. Пора и ИП к этому привыкать

[Larky]

Сообщение от Youlia

ООО тоже никто не запрещает распоряжаться деньгами, но тем не менее существует ряд ограничений на работу с наличкой

Еще раз повторю - ООО не имеет физического воплощения и поэтому все ограничения налагаются на лиц, действующих от его имени и которым эти деньги не принадлежат... Аналогично, все требования будут применимы и к наемным работникам ИП, которые работают с его наличкой и которым эти деньги не принадлежат... И совсем другое дело, когда с наличкой работает сам владелец, которому эти деньги принадлежат... А ИП, в отличии от ООО, может распоряжаться деньгами непосредственно, без "сервоприводов", как ООО... Да и в отличии от ООО, у которого нет личности и соответственно личных нужд, ИП является вполне физическим объектом со всеми вытекающими из этого личными нуждами... Вот этот "маленький" нюанс и никак не учтен в новом Положении, что и приводит в недоумение ИП, даже тех, кто бы хотел это Положение соблюдать...

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

Существует необходимость в разделении имущества, задействованных в предпринимательской деятельности ИП от имущества личного характера.

причем иногда очень существенная необходимость - недавно наблюдала стенания одного ИП на ОСНО, которого налоговая пытается натянуть на НДС с реализации имущества (магазина). в своих рассуждениях данный ИП приводил аргумент "а если я квартиру продам - мне с нее тоже НДС платить?"

Сообщение от Larky

"маленький" нюанс

конечно есть, но мне, честно говоря, непонятны стенания ИП по поводу разграничения денег по предпринимательской деятельности и вне ее..

[Youlia]

Сообщение от Larky

Еще раз повторю - ООО не имеет физического воплощения и поэтому все ограничения налагаются на лиц

Юридическое лицо - это такое же лицо с точки зрения гражданского права, как и физическое, обладает своей собственной правоспособностью. Да, оно не дышит, его нельзя пощупать и т.д., но тем не менее оно является лицом со своими правами и обязанностями вне зависимости от отсутствия его материально-вещественной формы. Законодательство, регулируя какую-то сферу деятельности в гражданских правоотношениях, устанавливает определенные права и обязанности в отношении юридических лиц не для ЕИО этого лица и не для его участников/учредителей, а именно для самого этого лица.

[Larky]

Сообщение от Youlia

Юридическое лицо - это такое же лицо с точки зрения гражданского права, как и физическое, обладает своей собственной правоспособностью.

Кто бы с этим спорил...

Сообщение от Youlia

оно является лицом со своими правами и обязанностями вне зависимости от отсутствия его материально-вещественной формы

И с этим никто не спорит... Но! Юридическое лицо осуществляет свои права и обязанности через исполнительные органы, а физическое лицо (хоть оно и ИП) - непосредственно, лично... Покуда это не дойдет до мозга (или чего у них там) нормописателей, при чтении Положения 373-П глазами предпринимателя, ведущего лично свои операции, его не будут покидать сомнения в психическом здоровье функционеров от наличного денежного обращения...

[Larky]

Сообщение от Veselenochka

мне, честно говоря, непонятны стенания ИП по поводу разграничения денег по предпринимательской деятельности и вне ее

А Вы свои деньги можете разграничить? Я, например, могу, и об этом я уже здесь говорил... Но не по той границе, что видится некоторым комментаторам этого Положения... Меня удивляет их позиция, вместо того, что бы указать на явный бред, они пытаются этот бред оправдать - "не, все нормально, принято в соответствии с полномочиями ЦБ, действующему законодательству не противоречит"... А заметить противоречие здравому смыслу их мутное сознание (такое же, как и у написавших сие "произведение") не позволяет...

[Larky]

1.4. Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель обязаны хранить на банковских счетах в банках наличные деньги сверх установленного в соответствии с пунктами 1.2 и 1.3 настоящего Положения лимита остатка наличных денег (далее – свободные денежные средства).

Вот характерный образчик проявления мутного сознания, поставившего на одну доску юридическое и физическое лицо, коим является индивидуальный предприниматель... С юридическим лицом более-менее понятно, у него деньги могут быть либо в кассе, либо на расчетном счете в банке... Хотя и тут нормописателям невдомек, что ЮЛ могут хранить свои деньги у своих единоличных исполнительных органов и у персонала, что давно и с успехом практикуется... А уж то, что ИП, как физическое лицо, может хранить свои деньги под матрацем или в чулке, выведя их из предпринимательского оборота в домохозяйство, вообще выше их понимания... Иначе бы они поостереглись с предписанием физическому лицу "хранить деньги в сберегательной кассе"... Даже советская власть обходилась только призывами...

[Larky]

Сообщение от Youlia

Законодательство, регулируя какую-то сферу деятельности в гражданских правоотношениях, устанавливает определенные права и обязанности в отношении юридических лиц не для ЕИО этого лица и не для его участников/учредителей, а именно для самого этого лица.

Да, но учитывая, что эти права и обязанности ЮЛ осуществляются исполнительными органами и персоналом, с точки зрения исполнителей Положение никаких противоречий не имеет, но стОит посмотреть на Положение с точки зрения лица, непосредственно исполняющего свои права и обязанности, без раздвоения личности для него это Положение не применить...

[Veselenochka]

Сообщение от Larky

А Вы свои деньги можете разграничить?

могу

Сообщение от Larky

Меня удивляет их позиция, вместо того, что бы указать на явный бред, они пытаются этот бред оправдать - "не, все нормально, принято в соответствии с полномочиями ЦБ, действующему законодательству не противоречит"... А заметить противоречие здравому смыслу их мутное сознание (такое же, как и у написавших сие "произведение") не позволяет...

Сообщение от Larky

А уж то, что ИП, как физическое лицо, может хранить свои деньги под матрацем или в чулке, выведя их из предпринимательского оборота в домохозяйство, вообще выше их понимания...

Larky, это не выше их понимания.. это не выгодно никому и никому не нужно.

[Larky]

Сообщение от Veselenochka

могу

Ну вот и научите стенающих ИП...

[Youlia]

Сообщение от Larky

Ну вот и научите стенающих ИП...

Хватит им уже стенать, пусть учатся бизнес вести цивилизованно))

[Копейка]

А в нашей стране так не получится. Честным быть тяжело.

[Youlia]

Сообщение от Копейка

Честным быть тяжело.

надо стараться.... ну или по крайней мере внешне казаться белым и пушистым))