МРОТ и зарплата

[Volod]

Вот уже скоко писалось по этой теме (соотношение понятий "оклад" и МРОТ) и понять не могу : почему многие не в состоянии понять, что трудовым законодательством вообще-то предусмотрено то, что работник может работать и в нормальных условиях (без компенсационных и стимулирующих выплат), что заработная плата может состоять из одного оклада (тарифной ставки) ?
Или это что-то из области фантастики?
Во многих бюджетных учреждениях в расчетных листках по заработной плате есть графа "доплата до МРОТ ... руб." Вот это "доплата" это что? Оклад, компенсационная или стимулирующая выплата?

[Власа]

Volod, к сожалению, Верховный суд не поддерживает Вашу точку зрения.
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 июля 2010*г. N*75-В10-2:

трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок), как составных частей заработной платы работников, в размере меньше минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата, включающая в себя все элементы, будет не меньше установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

[Volod]

Власа, а к чему приплетать здесь Верховный Суд РФ, который без зазрения совести шлепает проституционные разъяснения.
Ну вот, например, ответ на третий вопрос "Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010) : действующим трудовым законодательством запрещено устанавливать базовые оклады в размере менее МРОТа.

Данный ответ на этот злополучный вопрос до сего дня не признан утратившим силу, недействующим либо лживым.
Смешно ... с 10.03.2010 года все уже давно разъяснено, но ... опять ничего не понятно.
У меня к вам простой вопрос : если завтра Верховный Суд РФ разъяснит о том, что действующим законодательством не запрещено выплачивать "вознаграждение труд" в размере менее МРОТа или что с 01.01.2016 года 2 х2 = 5, что вы будете делать?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Власа

Volod, к сожалению, Верховный суд не поддерживает Вашу точку зрения.
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 июля 2010*г. N*75-В10-2:

нашла с кем спорить.... оно не стоит этого....

[Volod]

Власа, Информация к размышлению.
1) ответ на третий вопрос "Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010) : действующим трудовым законодательством запрещено устанавливать базовые оклады в размере менее МРОТа.
2) Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 июля 2010 г. N 75-В10-2: трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок), как составных частей заработной платы работников, в размере меньше минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата, включающая в себя все элементы, будет не меньше установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
3) Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2011 N 3-В11-4 : заработная плата работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, должна быть определена в размере не менее минимального размера оплаты труда, после чего к ней должны быть начислены районный коэффициент и надбавка за стаж работы в данных районах или местностях.

Маленькие (малюсенькие) вопросики :
1) так можно устанавливать оклады в размере менее МРОТа ?
2) так заработная плата, включающая в себя все элементы, д.б. не меньше МРОТа или не все элементы?
3) если в МРОТ не включаются районные коэффициента и процентные надбавки (как верещит (трещит) Верховный Суд РФ), то вправе ли включать в МРОТ другие компенсационные выплаты (вредность, опасность, совместительство и т.д.) ?
4) можно ли выплачивать заработную плату в одинаковом размере работникам, выполняющим работу разной квалификации при прочих равных условиях ?
5) обязана ли организация уплачивать страховые взносы с позорных сумм начисления заработной платы по графе "Доплата до МРОТ ... руб." ?
6) само по себе наличие в расчетных листках по заработной плате позорнейшей графы "Доплата до МРОТ ... руб." не является ли убедительным доказательством того, что что-то в умах чиновников (в т.ч. судей) не так ?

Такие понятия как совесть и честь у российского правосудия (не только судей Верховного Суда РФ) напрочь отсутствуют (см. выше).

[Volod]

В предверии утверждения о том, что Верховный суд РФ 16.06.2010 года отозвал свои разъяснения на третий вопрос "Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года" о том, что действующим трудовым законодательством запрещено устанавливать базовые оклады в размере менее МРОТа, маленький (малюсенький) вопросик : когда либо до 16.06.2010 года Верховный Суд РФ, Верховный Суд СССР, Верховный Суд РСФСР, Верховный Суд УССР, Верховный Суд КСССР, Верховный суд ... принимали ли какие-либо постановления об отзыве ранее данных разъяснений?

Смешно ... 16.06.2010 года Верховный Суд РФ во всеуслышание заявил : "Россияне, давайте притворимся что 10.03.2010 года мы вам ничего не разъясняли а вы ничего не читали".
Позорище .....

[Volod]

Сообщение от Добрый зануда

нашла с кем спорить.... оно не стоит этого....

Власа спорит не со мной, Власа спорит со Средой, которая заявляет о том, что оклад незя устанавливать менее МРОТа.

Верховный Суд РФ не согласен со Средой ?

[Власа]

Я считаю, что поспорить можно.
Иногда читаешь такие споры, понимаешь, что мнений много, они разные, спорящие остаются каждый при своем мнении, как мы сейчас. Но принимаешь решение для себя, точку зрения, которая тебе ближе. А Волод молодец, его мысли наводят на размышления. Кому-то обязательно они пригодятся, может и я передумаю. Может, и мои мысли пригодятся, я рада буду.
А вообще, я не конфликтный человек, спорить не люблю.
Пусть каждый решает сам.

[Fox120]

Сообщение от Власа

Я считаю, что поспорить можно.

Есть два мнения. Волода и еще раз Волода!!!! Вот и весь спор!

[Volod]

Сообщение от Власа

Вот Вы завернули....

Власа (и др. форумчане), мое вам предложение : если в моих размышлениях о толковании действующего законодательства об установлении оклада в размере не менее МРОТа (как я заявляю) вы найдете хоть одну ошибку (или вранье), обещаю, на этот форум не буду выходить ровно месяц.

Удачи в ловле меня на вранье.

[Власа]

Он прав в том, что "Доплата до МРОТ"- это позор. С этим нельзя не соглашаться.
Понятно, что установление минимального оклада на уровне МРОТ решило бы многие споры, и разъяснений и решений судов не требовалось бы. Но тем не менее, реалии таковы.
Если представить, что в бюджете установят минимальные оклады на уровне МРОТ, то их нужно будет индексировать ежегодно, как минимум. Это первое. И второе. Практически везде есть, так называема, 13-я зарплата, и она напрямую связана с окладом. Бюджет этого позволить себе не может. А вот "Доплата до МРОТ"- это позволительно.
Ну а бизнес- понятно, если федеральная нормативка такая.

[Власа]

Сообщение от Volod

Удачи в ловле меня на вранье.

За удачу спасибо, но я не ловец. Еще раз повторюсь: я остаюсь при своем мнении, Вы- при своем.

[Volod]

Сообщение от Власа

....Бюджет этого позволить себе не может.

маленький вопросик : есть закон о пенсионном обеспечении, есть Конституция РФ, которые гарантируют челу выплату трудовой пенсии по старости, но ....Бюджет этого позволить себе не может. Можно ли в таком разе не выплачивать всем пенсионерам пенсии не изменяя (не отменяя) этих законов?

Власа, вот вы привели определение ВС РФ от 2011 года о том, что в МРОТ не включаются районные коэффициенты и процентные надбавки.
С этим вы, конечно же, согласны.
А почему так, почему дал такие разъяснения ВС РФ? Да потому как это уже закреплено действующим трудовым законодательством. Просто ВС РФ "забыл" указать, что в МРОТ также не должны включаться другие компенсационные выплаты.

Но дело не в этом.
Стенограмма заседания Государственной Думы РФ 22 марта 2013 г (обратите внимание на год, это не 2011 год).
41-й вопрос повестки, проект федерального закона "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации". Докладывает Дмитрий Сергеевич Коньков.
Коньков Д. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроектом предлагается внести изменения в статьи 133 и 133 1 Трудового кодекса Российской Федерации, указав, что в размер минимального размера оплаты труда не включаются выплаты за работу в особых климатических условиях.
В пояснительной записке авторы утверждают, что действующее регулирование приводит к дискриминации лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, по сравнению с гражданами, работающими в более благоприятных климатических условиях, однако каких-либо обоснований этого не приводят.
.....
. В заключении правительства отмечается, что реализация законопроекта может негативно повлиять на финансово-экономическое положение организаций бюджетной сферы и внебюджетного сектора экономики, отдельных отраслей экономики, особенно сельского хозяйства и легкой промышленности, и регионов с наиболее низким уровнем оплаты труда.
С учётом изложенного Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов не поддерживает рассматриваемый проект федерального закона и рекомендует Государственной Думе отклонить его в первом чтении.

Проект отклонен.
Недалекие депутаты ГД РФ утверждают о наличии дискриминации (!!!!) и не хотят ее устранить (???).
Вот это что, анекдот, фантастика, усмешка, маразм, плевок ... ?

[Volod]

Сообщение от Власа

Вот Вы завернули.... По вашей логике, вознаграждение за труд- это оклад, получается?

Тогда премия- это что? Не вознаграждение за труд? Или ночные- тоже не за труд?

ч.1 ст.129 ТК РФ.
заработная плата состоит из трех элементов :
1) вознаграждение за труд
2) компенсационные выплаты
3) стимулирующие выплаты.

Власа, внимательно прочитайте положение по оплате труда вашего бюджетного учреждения. Вы сильно удивитесь когда там обнаружите :
заработная плата состоит из трех элементов :
1) оклад (тарифная ставка)
2) компенсационные выплаты
3) стимулирующие выплаты.

Какие еще нужны доказательства?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Власа

Я считаю, что поспорить можно.
Иногда читаешь такие споры, понимаешь, что мнений много, они разные, спорящие остаются каждый при своем мнении, как мы сейчас. Но принимаешь решение для себя, точку зрения, которая тебе ближе. А Волод молодец, его мысли наводят на размышления. Кому-то обязательно они пригодятся, может и я передумаю. Может, и мои мысли пригодятся, я рада буду.
А вообще, я не конфликтный человек, спорить не люблю.
Пусть каждый решает сам.

если чел так упорото уверен в своей правоте.... то что ему мешает не трындеть анонимно на форуме (всего лишь одном из форумов), а подать в суд на ....
сцыт? не уверен в своей правоте? или "там все продажные" - т.е. все не в ногу, один я в ногу....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Власа

Он прав в том, что "Доплата до МРОТ"- это позор. С этим нельзя не соглашаться.

позор в том, что бы работать там, где есть "Доплата до МРОТ"....
у меня до последнего времени оклад был 2 700.... не менялся лет эдак..... с десяток.... да и .... пофиг....
оклад - всего лишь оклад.... остальная часть белой ЗП - это другое....

[Власа]

Сообщение от Добрый зануда

позор в том, что бы работать там, где есть "Доплата до МРОТ"....

ну не скажите. это медсестры, нянечки, а иногда даже начинающие воспитатели в детских садах. куда ж им идти больше?
я тут искала работу, живу не в селе, в городе, небольшом провинциальном городке. я штук 18 резюме отправляла,ни одного ответа. звонила, безрезультатно. вакансии для виду есть, по факту работы реально нет в маленьких городках. Я понимаю, что в более крупных городах, я, возможно, и нашла бы работу, но куда я сорвусь- у меня дети в садик, школу ходят, их не дернешь вникуда.
а уж про воспитателей да медсестер вообще говорить нечего

[Volod]

Сообщение от Добрый зануда

если чел так упорото уверен в своей правоте.... то что ему мешает не трындеть анонимно на форуме (всего лишь одном из форумов), а подать в суд на ....
сцыт? не уверен в своей правоте? или "там все продажные" - т.е. все не в ногу, один я в ногу....

нет, не сцыт.
с 2012 года в ЕСПЧ мною поданы три заявления по трем челам, заявления приняты, пока ничего. Знаешь условия принятия этим судом заявлений?
"Второй вид компенсационных выплат определен статьей 129 ТК РФ. На основании этой статьи заработная плата работников состоит из двух основных частей: непосредственно вознаграждения за труд и выплат компенсационного и стимулирующего характера" ("Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015)
из чего следует, что "вознаграждение за труд" - это не вся зарплата а только ее часть (!!!) (без учета компенсационных и стимулирующих выплат).
Сможешь, зануднейший это оспорить ?

"В соответствии с международными нормами и требованиями российского трудового законодательства не допускается установление заработной платы в одинаковом размере работникам, выполняющим работу по одной и той же профессии, специальности или должности (тарифицированную по одному разряду) в различных условиях."

Сможешь, зануднейший это оспорить ?

ч.1 ст.129 ТК РФ.
заработная плата состоит из трех элементов :
1) вознаграждение за труд в размере не менее МРОТа
2) компенсационные выплаты
3) стимулирующие выплаты.

любое положение по оплате труда в любой организации :
заработная плата состоит из трех элементов :
1) оклад (тарифная ставка)
2) компенсационные выплаты
3) стимулирующие выплаты.
Из чего следует, что "вознаграждение за труд" в размере не менее МРОТа и есть оклад (базовый оклад, тарифная ставка).
Сможешь, зануднейший это оспорить ? Или у тебя есть другие свои контраргументы? Любое умозаключение Верховного Суда РФ, которое ты можешь здесь привести я могу наглядно раздолбить (как два пальца об ...)

почему сцат судьи Верховного Суда РФ, областные (краевые), районные, городские по всей России, ответить не могу, но предполагаю : потому как они являются врагами России (проститутками) и по этому вопросу выносят неправосудные решения тем самым подрывают веру в правосудие и в справедливость.

[Volod]

Сообщение от Власа

...а уж про воспитателей да медсестер вообще говорить нечего

а вы про них ничего и не говорите ... они не совсем люди, потому как им доплачивают до МРОТ (это не я, это так зануднейший изрек)

[Среда]

Сообщение от Volod ответить не могу, но предполагаю : потому как они являются подотчетными и подвластными Потому, как по факту у нас нет заявленных трех ветвей власти исходя из этого и многого другого (в общем-то исходя из окружающей действительности) мы тут и советуем друг другу как поступить, чтоб и волки и овцы... (и бублик съесть и ...). А Ваши рассуждения хотя логичны, но являются теорией, которая хоть и хороша, но ... увы, увы... Что и подтверждается собственно вашей же практикой Сообщение от Volod Знаешь условия принятия этим судом заявлений? угу