ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН?

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Всем доброго времени суток.
Являюсь директором транспортно-экспедиторской компании. По существу темы могу давать пояснения в плане документооборота с ТЭК.
"Деловые линии" совершенно верно ответ написали.

ТЭК не должен просить ТН, она им не нужна, зато ТЭК должен выписать и выдать ООО "Элеватор в степи" Экспедиторскую Расписку о принятии груза для дальнейшей перевозки, и вот ТЭК потом будет выписывать свою ТН (где будут являться грузоотправителями) перевозчику которого они наймут. Получатель в ТН соответственно будет тот которого укажет им ООО "Элеватор в степи" в Поручении.

Для меня понятно что ТЭК не должен выписывать ТТН и оформлять его.
У каждой ТЭК свой документ - экспедиторская расписка, именной цветной бланк, доверенность, всё что угодно, но только ни ТТН

Вопрос остается по ТТН...
ТТН выписывают и оформляет в том случае если привлекается ни ТЭК а транспортная компания. Так? Кто в этом случае выписывает и оформляет ТТН? Как здесь влияет оплата и заключение договора с ТК?

[Alekss77]

ТЭК не выписывает ТН своему Клиенту, он ее выписывает Перевозчику с которым у него заключен договор перевозки.
Правила ТЭД, п.12 гласит "Экспедиторская расписка выдается экспедитором клиенту при приеме груза и предоставляет экспедитору право владения грузом до момента передачи груза клиенту либо указанному им грузополучателю по окончании перевозки." Вот на основании этой расписки он и выписывает ТН являясь в ней грузоотправителем. В эту же ТН вносим наименование и номера сопроводительных документов (Товарные накладные, сч-фактуры и т.д.) которые передает вместе с грузом Клиент. А клиенту остается Поручение согласованное Экспедитором и Экспедиторская Расписка. И зачастую (по требованию Клиента) прикладываем заверенную копию экземпляра ТН с отметками грузополучателя о приемке груза.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

ТЭК не выписывает ТН своему Клиенту, он ее выписывает Перевозчику с которым у него заключен договор перевозки.
Правила ТЭД, п.12 гласит "Экспедиторская расписка выдается экспедитором клиенту при приеме груза и предоставляет экспедитору право владения грузом до момента передачи груза клиенту либо указанному им грузополучателю по окончании перевозки." Вот на основании этой расписки он и выписывает ТН являясь в ней грузоотправителем. В эту же ТН вносим наименование и номера сопроводительных документов (Товарные накладные, сч-фактуры и т.д.) которые передает вместе с грузом Клиент. А клиенту остается Поручение согласованное Экспедитором и Экспедиторская Расписка. И зачастую (по требованию Клиента) прикладываем заверенную копию экземпляра ТН с отметками грузополучателя о приемке груза.

Мне это понятно, что ТЭК своему перевозчику выписывает ТН, ну если этот перевозка автомобильным транспортом, здесь цепочка может выстраиваться от перевозчика к перевозчику....а мы говорим про ТТН. Если есть Продавец груза, покупатель груза, перевозчик груза - транспортная компания. Какой документ должен остаться у грузоотправителя если его груз забрала транспортная компания.... Понимаете ?

[Alekss77]

Сообщение от Валерия

Для меня понятно что ТЭК не должен выписывать ТТН и оформлять его.
У каждой ТЭК свой документ - экспедиторская расписка, именной цветной бланк, доверенность, всё что угодно, но только ни ТТН

Вопрос остается по ТТН...
ТТН выписывают и оформляет в том случае если привлекается ни ТЭК а транспортная компания. Так? Кто в этом случае выписывает и оформляет ТТН? Как здесь влияет оплата и заключение договора с ТК?

Читаем постановление № 272:
п.6 " Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная)."
В этих же правилах указано что ТН выписывается в 3-х экземплярах (опять же если иное не предусмотрено договором). Так что если выпишите 3, то перевозчику вам нечего вернуть.
Транспортная накладная должна остаться у Грузоотправителя, с подписью представителя Перевозчика (водителя)

[Alekss77]

ТТН не нужно заполнять для заключения договора перевозки груза автотранспортом, для этого заполнять нужно ТН, на это указывает УАТиГНЭТ (Устав автомобильного транспорта) :
"Глава 2. Перевозки грузов
Статья 8. Заключение договора перевозки груза

1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.

2. Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются правилами перевозок грузов."
Указание заполнять ТТН было в старом Уставе от 1969 года.

[Alekss77]

Хотя я понимаю обеспокоенность бухгалтеров, потому как наши налорги могут все решить по своему. В принципе некоторые выписывают и старые ТТН и новые ТН, по принципу "будет из чего выбрать"
Еще одна обеспокоенность по поводу новой ТН- это как увязать новую ТН с тем товаром который транспортируется. Ответ прост, в ТН в п.4. "Сопроводительные документы" вы перечисляете документы на товар - ТОРГ-12, сертификаты и т.д.

[Валерия]

Значит если есть грузоотправитель ООО "Элеватор в степи", грузополучатель "ООО "Торговый дом" и Камаз от 100% транспортной компании по уставу ООО "Автовозов", то транспортную накладную (ТН) должен выписывать грузоотправитель ООО "Элеватор в степи"? То что он оформляет ТН - ставит подписи и печати в отпуске груза - это я согласно делает естественно грузоотправитель. А вот кто выписывает ТН? транспортная компания или грузоотправитель?

[Alekss77]

Сообщение от Валерия

Значит если есть грузоотправитель ООО "Элеватор в степи", грузополучатель "ООО "Торговый дом" и Камаз от 100% транспортной компании по уставу ООО "Автовозов", то транспортную накладную (ТН) должен выписывать грузоотправитель ООО "Элеватор в степи"? То что он оформляет ТН - ставит подписи и печати в отпуске груза - это я согласно делает естественно грузоотправитель. А вот кто выписывает ТН? транспортная компания или грузоотправитель?

Читаем постановление № 272:
п.6 " Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная)." Выписать может как грузоотправитель, так и транспортная компания, смотря о чем они договорились. Но по умолчанию это делает грузоотправитель.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Транспортная накладная должна остаться у Грузоотправителя, с подписью представителя Перевозчика (водителя)

1 экз ТН остается у грузоотправителя с его печатями и подписями в отпуке груза и подписью водителя в принятии груза для перевозки.

2 экз - Водитель передаст грузополучателю с подписями и печатью грузоотправителя.

3 экз - Водитель проставит подписи и печати и грузополучателя и заберет его себе со всеми отметками что груз был передан грузополучателем и принят грузоотправителем.

Всё как и было раньше... Только вопрос остается транспортная компания приезжает к крузоотправителю без ТН? Грузоотправитель должен сам её создать и заполнить данные по водителю, номеру и марке машины, водительскому удостоверению и тд.... А потом на созданной им же ТН поставить подписи и печати в отпуске груза?

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Читаем постановление № 272:
п.6 " Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная)." Выписать может как грузоотправитель, так и транспортная компания, смотря о чем они договорились. Но по умолчанию это делает грузоотправитель.

Спасибо. Значит нужно договариваться заранее. я думала что однозначно ТН создает Транспортная компания.... а оформляет её (ставит подписи и печать в отпуске груза - грузоотправитель "Элеватор в степи"....

[Alekss77]

Пожалуйста. Но исходя из практики ТК редко когда сами приезжают с заготовленными ТН.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Пожалуйста. Но исходя из практики ТК редко когда сами приезжают с заготовленными ТН.

Что бы заготовить ТН транспотрной компании нужно знать ФИО своего же водителя, номер и марку его же машины, адрес погрузки и адрес разгрузки.

А что бы заготовку Тн делать грузотправителю ему нужно запрашивать эти данные у водителя при наличии конечно же компьютера с формой ТН или иметь типогрфские бланки.

Может быть это для кого-то выглядит смешно, но не везде стоят компы с установленной программой 1с.

[Мария Ростов]

Сообщение от Валерия

адрес погрузки и адрес разгрузки

а как заполнить тн если в перевозке учавствует несколько водителей, машин, мест разгрузки-погрузки? от пункта-до пункта по несколько тн??

[Alekss77]

Сообщение от Валерия

Может быть это для кого-то выглядит смешно, но не везде стоят компы с установленной программой 1с.

Ну зачем обязательно 1С? Можно просто в WORD заполнять бланк.

[Валерия]

Alekss77, и ещё... я ещё сама не разобралась... но вот такая мысль....
Если доставку автомобильным транспортом оплачивает грузоотправитель и он грузополучателю
- эту доставку выставляет отдельной строкой (актом) то в этом случае грузполучателю ТН - нужно иметь в первичном пакете документов.
- доставку не выставляет а учитвает её в стоимости груза, то в этом случае грузополучателю ТН не нужна.

Т.е. я груззотправитель (Продавец) продаю Товар грузоплучателю (Покупателю) на условиях склад Покупатель, т.е везу груз на его склад..... Так вот если я везу товар автомобильным транспортом, то я должна отдельной строкой указать расходы по доставке и ТК должна передать 1 экз ТН грузополучателю (Покупателю). Или я могу не указывать отдельной строкой расходы по доставке... в этом случае нужно грузополучателю иметь 1 экз ТН или нет? Как правило расходы по доставке мы корректируем и эта сумма может измениться... это я к тому что изначально нельзя заложить в стоимость Товара стоимость транспортировки...

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

а как заполнить тн если в перевозке учавствует несколько водителей, машин, мест разгрузки-погрузки? от пункта-до пункта по несколько тн??

Опять читаем Постановление 272
"10. В случае погрузки подлежащего перевозке груза на различные транспортные средства составляется такое количество транспортных накладных, которое соответствует количеству используемых транспортных средств." Также если вы на одну машину грузите несколько получателей то и выписываете ТН на каждого получателя свой комплект. Все то же самое как и с ТТН раньше.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Ну зачем обязательно 1С? Можно просто в WORD заполнять бланк.

1с - условно... не на всех пунктах отгрузки стоят компютеры. Хотя если говорить про практику, то к нам машины приезжают уже с готовыми ТТН. Это машины не из Москвы. В Москве транспортные компании не то что бы заблоговременно не дают водителю ТТН, они вообще не хотят ими заниматься и тем более что бы там фигурировали их водители....

[Alekss77]

Валерия, Грузополучатель в любом случае будет иметь свой экз.ТН. Он его получит когда водитель доставит ему груз и оставит ему этот экз.

[Alekss77]

Сообщение от Валерия

В Москве транспортные компании не то что бы заблоговременно не дают водителю ТТН, они вообще не хотят ими заниматься и тем более что бы там фигурировали их водители....

Меня бы очень насторожил этот факт по поводу водителей.

[Мария Ростов]

Alekss77 я так понимаю что здесь речь о том, что груз не помещается в машину и едет на разных авто...а мне интересен вариант когда из одной машины груз перекладывается в другую и следует дальше...

я бы даже сказала, что заполнить наименования машины, водителей в нескольких тн не сложно...мне интересно хто будет в этом случае грузоотправители и грузополучатели именно в тн...в разделе 6,7

цепочка такая....грузоотправитель-склад ТК 1- склад ТК 2-грузополучатель