Займ физ лицу.

[Султан]

Вы мне ответьте на поставленные мною вопросы. А то вы говорите, а норм права не приводите в доказательство. Приведите. Я же привожу.

Сообщение от vsv-boss

Этот вариант самый надёжный пока что. Поэтому люди и согласились с тем, что он имеет место быть в применении.

Тогда лучше выплатить дивиденды учредителю и заплатить с них 9% чем признать долг и физик заплатит 13%

Сообщение от vsv-boss

У вас какое образование, если не секрет, я не уровень или качество его спрашиваю, а вид и направление. Вы явно не экономист.
Я вам там говорил про расходную операцию для вашего имущества ввиде денег, а не про признание займа, как налогоуменьшающий расход. Вы термин "расходная операция" правильно осмысливайте пожалуйста.

Мы с вами о разных вещах говорили.

И тем неменее ответьте на поставленные мною вопросы.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

И тем неменее ответьте на поставленные мною вопросы.

Я ответил. Сообщение №80

Сообщение от Султан

чем признать долг и физик заплатит 13%

Этого физика налоргам ещё найти надо и успеть применить право на принудительное взыскание недоимки, а не успеют, то всё. И у них не 3 года на это, как ГК РФ даёт. Это я спешинал фо ю сказал, потому что остальные поняли и без этой фразы.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Мы с вами о разных вещах говорили.

И всё-таки, чему вы учились?
О себе я уже писал и эта инфа не секретна. Можете найти на форуме или в моём мире на мэилру.

[Султан]

Я учился на эконом факультете банковское дело.

[Султан]

Сообщение от vsv-boss

Нет, в любой удобный день не могут. Только в рамках НК РФ и ГК РФ и условий договора.

Вот это я все время и толдычу. Что начислят мат выгоду только в день возврата займа.

А я уже говорил, что эту операцию я хочу провести, чтобы не выплатить самому себе дивиденды и не платить с них 9%. А просто оформлю займ со своим товарищем бессрочный и беспроцентный. И все, сэкономлю 9%. навсегда. )))

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

И все, сэкономлю 9%. навсегда. )))

Удачи вам! Не забудьте отписаться через пять лет, как всё прошло.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Что начислят мат выгоду только в день возврата займа.

А 13% от дохода надо исчислить, когда утрачена возможность к принудительному взысканию.

[Султан]

Все пройдет нормально. Закон позволяет это сделать. ))

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Я учился на эконом факультете банковское дело.

В таком случае, вы должны более точно оперировать терминами и понятиями и не перемешивать их и не интерпретировать.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Все пройдет нормально. Закон позволяет это сделать. ))

Законодательство позволяет, но и налорги не вчера родились. Составляйте документы тщательно, чтоб сделку, например, не переквалифицировали, признав её притворной.

[Султан]

Ну я же не буду принудительно взыскивать деньги )). Я, чтобы сэкономить 9% дам бессрочный займ и беспроцентный. И не буду обращаться к физику о возврате средств. Соответственно ни начислять НДФЛ физику не надо, ни платить с суммы займа 13%.

[vsv-boss]

Сообщение от Султан

Ну я же не буду принудительно взыскивать деньги )).

Сообщение от Султан

И не буду обращаться к физику о возврате средств.

Совет. Проводите с ним акты сверок по долгу раз в год по окончании каждого года.
Эти акты восстанавливают срок исковой давности и доказывают, что займ не утрачен и обслуживается и не востребован ещё.
Всё чем могу...
Удачи.

[Султан]

Сообщение от vsv-boss

Законодательство позволяет, но и налорги не вчера родились. Составляйте документы тщательно, чтоб сделку, например, не переквалифицировали, признав её притворной.

Что касается этого, то вот что я только что по вашему же выражению стащил. ))) :

Под притворными понимаются сделки, которые совершаются с целью прикрыть другую сделку.По основанию же притворности недействительной может быть признана сделка, которая направлена на достижение других правовых последствий, чем те, что прямо следуют из нее, такая сделка прикрывает иную волю всех ее участников. Следовательно, притворная сделка может быть признана таковой, если оба контрагента имеют намерение ее совершить. Суды требуют, чтобы фактическая и правовая позиция налогового органа при объявлении сделок ничтожными была достаточно убедительна.Это объясняется тем, что суды требуют от налогового органа указывать, по каким признакам сделка является ничтожной, представлять доказательства мнимого или притворного характера сделок налогоплательщиков с контрагентами или доказывать фиктивность хозяйственных отношений между сторонами.Налоговые органы должны документально доказать, что сделки были совершены совершены лишь для вида, без намерения создать соответствующие правовые последствия или с целью прикрыть другую сделку. Так, судам необходимы доказательства того, что по сделкам не производились оговоренные операции, что влечет иные правовые последствия, в том числе в целях налогообложения.Признание сделок притворными имеет свои особенности, поскольку в этом случае речь идет о необходимости установления реальной сделки, на совершение которой была направлена воля сторон.При анализе спорных сделок при заявлении налогового органа об их притворности, суды также обращают внимание на фактические действия сторон по сделке.
Таким образом, притворность сделки может быть установлена, если налоговый орган сможет доказать, что правовые последствия заключенного договора соответствуют совсем другой сделке.

А дальше я уже не стащил, а сам добавляю. )))
А что бы налоговому органу было трудно доказать это, я как фирма сниму деньги со счета, якобы выдам их физику, не себе и не своим близким родственникам, а своему товарищу, который якобы попросил у меня взаймы денег. Оформлю договор бессрочный и беспроцентный, или в крайнем случае на 8 лет, а по истечении семи лет просто продлю его. Хотя спустя семь лет об этом договоре налоговики знать не будут уже, забудут об этом деле, что выдан займ. Да и мы не будем им о нем напоминать. Оформлю документ, что якобы передал деньги-займ физику. Возьму с него расписку, что он получил займ.
И все, и пусть они если смогут докажут притворность сделки.

[Султан]

Применю и ваш совет в отношении актов сверок. ))

[Султан]

А давайте с вами обсудим тему:"Имеет ли право упрощенщик, если выставил счет фактуру покупателю с НДС, применять вычеты по НДС.
То, что есть по этому поводу постановление ВАС РФ я знаю И знаю какое оно. Но тем не менее я не согласен с судом. Поэтому и хочу обсудить данную тему.

[Султан]

Сообщение от vsv-boss

Законодательство позволяет, но и налорги не вчера родились. Составляйте документы тщательно, чтоб сделку, например, не переквалифицировали, признав её притворной.

Законодательство позволяет, а это главное. А если думать о том, что могут налоговики сказать по тому или иному поводу, то придется большие суммы налогов платить. Налоговики всегда толкуют все только со своей точки зрения, вернее как им выгодно.

[АЭСка]

Султан, а вы любите спорить и не идти на поводу у налоргов, тогда готовьтесь в суде отстаивать свои позиции...и побольше нормативной базы)))
Могу только предложить такую зацепочку, если что (если займ без%):
" Между тем в Налоговом кодексе дата фактического получения материальной выгоды в виде экономии на процентах по беспроцентному займу не определена. Напомним, все неустранимые сомнения в налоговом законодательстве трактуются в пользу налогоплательщика (п. 6, 7 ст. 3 НК РФ). А значит, облагаемого НДФЛ дохода в случае пользования беспроцентным займом, по сути, не возникает. Однако если организация не готова отстаивать свои позиции в судебном порядке, налог следует исчислить и удержать в соответствии с разъяснениями Минфина."

[Султан]

О чем я и говорю. Налоговики если на то пошло, всегда чем-то недовольны и всегда стараются начислить налог. Так что теперь, не делать того, что позволяет закон что ли?

[АЭСка]

Султан, тут с вами ни кто не спорит и все знают, что налоговики всё трактуют в свою пользу и есть много спорных моментов, и уже говорили, что хотите спорить с налоргами - спорьте, в суде доказывайте свою правоту.

Тут вы упорно доказываете, что орг-ия не является налог. агентом, но в ст.226 это прописано, и заметьте ничего не сказано, что налогопл-к должен состоять в труд. отношениях.
"Статья 226 НК РФ - Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

Федеральным законом от 24 июля 2007 г. N 216-ФЗ в пункт 1 статьи 226 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2008 г.

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями."

[Султан]

Ну это я теперь не отрицаю. Я буду как и положено выступать налоговым агентом. Но я должен буду выступить нал агентом только в случае возврата денег заемщиком. А если этого не происходит, то не должен.