Расчет лимита кассы с 2012г. Положение 373-П

[Лика_11]

Добрый день! Хотела бы уточнить по какой форме определяется лимит остатка кассы на 2012 год? Читала что по новому положению Приказом или распоряжением по предприятию...У кого-нибудь есть примерная форма?

[Youlia]

Сообщение от Эльвира Д

Youlia, подскажите пожалуйста. у нас нет кассового аппарата. в банке мы получаем деньги только на зарплату и хоз расходы. нужно ли нам писать приказ на установление лимита кассы на 2012г.?

Наличие или отсутствие кассового аппарата не влияет на необходимость установления лимита кассы. Если не установите лимит, то он у вас просто будет равен нулю, т.е. у вас не будет возможности иметь наличность на конец дня.

[АЭСка]

Сообщение от Лика_11

У кого-нибудь есть примерная форма?

Я так писала приказ и к нему сделала приложение,где расчет написала.

[Вес`на]

а у мну чисто практический вопрос. Есть у меня ИП, вид деятельности - такси. Ему что кассовую книгу вести? А выручку туда какую всовывать и на основании чего? Вот фигово, не спросила у него принцип действия таксометра, если там фискалка и Z-отчет

[Youlia]

Сообщение от Вес`на

Ему что кассовую книгу вести?

Получается, что да)

Сообщение от Вес`на

не спросила у него принцип действия таксометра, если там фискалка и Z-отчет

Он же должен по идее какие-то квитанции выдавать?)

[Вес`на]

када эт таксисты квитанции выдавали? Всю жизнь по таксометру наличку забирали и всё.

[Вес`на]

таксометр же после каждой поездки сбрасывается на ноль, как налорги могут узнать сколько он в день выручки сделал?

[Вес`на]

Сообщение от Вес`на

принцип действия таксометра

вот чего нашла

Таксометр является как средством измерения (расстояния, времени), так и кассовым аппаратом. Как средство измерения для подтверждения правильности подсчета он должен проходить поверку. Как кассовый аппарат он должен соответствовать требованиям, предъявляемым к ним.

А счета в банке у него нет....Кароч в налоговую буду писать ......

[Youlia]

Сообщение от Вес`на

вот чего нашла

кассовым аппаратом он вряд ли может стать... но квитанции для таксистов, по-моему, существуют, то что они не применяют их - это уже другой вопрос)

[Larky]

Сообщение от Youlia кассовым аппаратом он вряд ли может стать... Да что Вы? Сейчас Вам удовлетворят любой каприз за Ваши деньги... Тем более что ТУ на эти аппараты разработаны еще в 2008 году и сейчас такие таксометры выпускаются серийно... Так что ничего в этом нереального нет, таксистам остается только выкладывать денежки на приобретение этих таксометров и регулярно отстегивать на замену ЭКЛЗ...

[Вес`на]

С 1 января следующего года вступит в силу новая система штрафов для частных таксистов и таксомоторных организаций. Если в следующем году таксист по истечении поездки не выдаст вам чек или квитанцию об оплате проезда, смело обращайтесь с жалобой в ГИБДД. Подобное нарушение будет караться штрафом в одну тысячу рублей.

сомневаюсь я, что все станут эти чеки требовать, 99% и понятия не имеет про чеки, которые им таксист должен выдать

[Larky]

Сообщение от Вес`на

Кароч в налоговую буду писать

И какой ответ от них Вы хотите получить? С вероятностью 99,9% Вам ответят, что лимит устанавливать надо, кассовую книгу вести надо, свободные деньги держать в банке надо... У Вас еще остались вопросы?

[Лика_11]

АЭСка, спасибо за помощь! попробую так и сделать.

[Елена С]

Прочитала весь топ
В новом положении ничего не сказано о том, как ИП получать (выводить) свои кровные денежки на домохозяйство. Отсюда и все противоречия. Прописали бы четко - только через р/сч. и все вопросы бы отпали. А остались бы только возмущения.
Лично мне понятны довыды Youlia, основанные на имеющемся законодательстве, хотя и весьма маразматичном. Но именно так с нами будут разговаривать налоговики и банки. И мне также понятны и стенания ИПшников, основанные на здравом смысле. У меня тоже есть ИП в ведении, розничная торговля, работаем на ЕНВД (в Питере пока так можно), без кассового апарата. Сотрудников нет, все сам. Раньше было так: выручка за день забиралась в карман. Иногда средства выделялись на оплату поставщикам (наличкой), и раз в квартал - на уплату страховых взносов, ЕНВД и аренды - через расчетный счет, который был открыт только под эти платежи (для удобства).
При условии, что банк берет за внос денег на р/сч каждый раз по 100р., часто вносить деньги не выгодно. Но это выгодно банкам! И я подозреваю, что ИП включили в эту систему ради доп. обогащения банков на обслуживании счетов. За снятие и перевод денег они тоже имеют свой %.
И как нам теперь прикажете быть? Установить такой лимит, чтобы деньги в банк носить не пришлось? А как выводить деньги себе в карман?
Вариант с открытием личного счета и переводом туда личных денег подразумевает опять дополнительные % банку. Не говоря уже о возможности контроля личных счетов ИП.
Вносить деньги на счет и тут же снимать их как прибыль предпринимателя - маразм!

Первый выход, который напрашивается, это не учитывать всю выручку, а учитывать только столько сколько надо, чтобы оплатить поставщикам, налоги и т.п. То есть официально работать в ноль. Без ККМ это вполне реально! Что, скорее всего и будут делать одиночные ИП на ЕНВД.

В общем, я в замешательстве. Существование индивидуального предпринимательства потеряло всякий смысл.

[Копейка]

Сегодня лица, виновные в неоднократном нарушении кассовой дисциплины, в соответствии с п. 40 действующего Порядка, привлекаются к ответственности, установленной ст. 15.1 КоАП РФ. Она предусматривает ответственность за следующие нарушения:

-осуществление расчетов с другими организациями наличными деньгами сверх установленных размеров;
-неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности;
-несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств;
-накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
В то же время ст. 15.1 КоАП РФ не содержит санкций для индивидуального предпринимателя. Но поскольку со следующего года предпринимателям будет вменено в обязанность соблюдать требования нового Положения, скорее всего в названную статью КоАП РФ внесут соответствующие изменения.

Налоговые органы время от времени пытаются наказать предпринимателей, у которых обнаруживают нарушения действующего Порядка, по ст. 15.1 КоАП РФ. Но арбитражные суды признают такие действия налоговиков незаконными (постановление Президиума ВАС РФ от 29.06.2010 № 1411/10, определения ВАС РФ от 04.08.2010 № ВАС-10802/10, от 23.08.2010 № ВАС-4472/10, постановление ФАС Дальневосточного округа от 24.05.2010 № Ф03-3405/2010).

Так, Президиум ВАС РФ в постановлении от 29.06.2010 № 1411/10 отметил, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность ИП оприходовать в кассу денежную наличность и соблюдать порядок хранения свободных денежных средств. Следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения ИП к административной ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ.

Действительно, поскольку на предпринимателей не распространяется действующий Порядок, они не могут быть субъектами ни одного из упомянутых в ст. 15.1 КоАП РФ правонарушений. Так, формулировка этой статьи позволяет отнести превышение лимита наличных расчетов только к организациям. Не оприходовать — значит не зарегистрировать или зарегистрировать не все денежные поступления. Но никакими документами не установлено, что оприходовать — значит отразить в кассовой книге, тем более что для предпринимателей такая обязанность не предусмотрена. ИП в силу своего статуса не обязан обособлять часть своих денег и держать их в кассе.

Предприниматель не обязан иметь кассу и поэтому не может нарушить требование о непревышении установленных лимитов.

Кроме того, сегодня ИП нельзя заставить хранить свободные деньги в учреждениях банка, как того требует действующий Порядок.

Можно предположить, что после введения нового Положения в действие последует издание других нормативных актов, позволяющих контролировать его соблюдение предпринимателями.

..............

[Копейка]

Сообщение от Копейка

В то же время ст. 15.1 КоАП РФ не содержит санкций для индивидуального предпринимателя.

В примечании к ст. 2.4 КоАП РФ указано, что предприниматели несут административную ответственность как должностные лица. Значит, не соблюдая лимит или нарушая порядок ведения кассовых операций, они тоже рискуют подвергнуться штрафу от 4000 до 5000 руб.

[Вес`на]

Сообщение от Larky

И какой ответ от них Вы хотите получить?

а какой пришлют, тот и получу у нас такси на ЕНВД, ЕНВДшники освобождены от применения ККМ, но обязаны применять таксометр, который приравнивается к ККМ........расстрел вобщем через повешение......

[Youlia]

Сообщение от Larky

Да что Вы?

Спасибо за пояснения, теперь я в курсе)

[Larky]

Сообщение от Вес`на

ЕНВДшники освобождены от применения ККМ, но обязаны применять таксометр, который приравнивается к ККМ

Ну, есть модификации таксометров и без ЭКЛЗ, самое то для ЕНВДшников...

[Вес`на]

Larky, у меня один вопрос так и остается невыясненным до конца. Как налорги могут сверить реальную выручку и ту, которую ИП захочет показать в кассовой книге?