Бюджетные заморочки или ПРО РАЗНОЕ

[Власа]

Сообщение от Log_in

интересно, проблемы с финансированием в начале года только по Татарстану, или это опять законотворители не тем местом подумали? как дела обстоят в других регионах?
что делать с трудовыми договорами? всех переводить на срочные одногодовые контракты, или обязательства перед работниками не являются обязательствами?

не только по Татарстану.
будем работать на штрафы

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Log_in

что делать с трудовыми договорами? всех переводить на срочные одногодовые контракты, или обязательства перед работниками не являются обязательствами?

ПБСники это у нас казенники, лимиты всегда у них были, дела так и раньше обстояли, ничего нового ...просто прочти само письмо, на которое птичка ссылка дала:

письмецо в конверте )...)))

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 мая 2016 г. N 02-04-10/26348

Департамент бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации в пределах компетенции рассмотрел обращение по вопросу исполнения получателем бюджетных средств в 2015 году бюджетных обязательств, принятых им в 2014 году в отсутствие доведенных до него в установленном порядке соответствующих лимитов бюджетных обязательств, и сообщает.
В соответствии с пунктом 4 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" рассмотрению подлежат следующие виды обращений граждан:
предложения по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества;
просьбы граждан о содействии в реализации их конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщения о нарушении законов или иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;
жалобы граждан - просьбы о восстановлении или защите их нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав и свобод или законных интересов других лиц.
Принимая во внимание, что содержащийся в запросе вопрос не соответствует приведенным видам обращений граждан, подлежащих рассмотрению федеральными органами государственной власти, соответствующий запрос должен быть оформлен на бланке органа государственной власти.
Вместе с тем Департамент полагает возможным отметить следующее.
Согласно части 3 статьи 219 Бюджетного кодекса Российской Федерации (далее - Бюджетный кодекс) получатель бюджетных средств принимает бюджетные обязательства в пределах доведенных до него лимитов бюджетных обязательств путем заключения государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров с физическими и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением.
Учитывая изложенное, по мнению Департамента, принятие получателем бюджетных средств соответствующих бюджетных обязательств в отсутствие доведенных до него в установленном порядке лимитов бюджетных обязательств является правонарушением и влечет за собой ответственность в соответствии со ст. 15.15.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При этом согласно положениям части 5 статьи 161 Бюджетного кодекса заключение и оплата государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, подлежащих исполнению за счет бюджетных средств, производятся от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в пределах доведенных лимитов бюджетных обязательств, если иное не установлено Бюджетным кодексом, и с учетом принятых и неисполненных обязательств.

Заместитель директора
Департамента бюджетной методологии
Т.В.СААКЯН
04.05.2016

[свернуть]

обязательство перед работниками это тоже обязательства, пусть не в рамках госконтрактов, но это обязательства, чиновники сами плавают в формулировках, а мы страдаем)

[Власа]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

ПБСники это у нас казенники, лимиты всегда у них были,

у меня в прошлом году на конец года по социалке кредиторка 980 тыс.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

обязательство перед работниками это тоже обязательства, пусть не в рамках госконтрактов, но это обязательства, чиновники сами плавают в формулировках, а мы страдаем)

так в итоге, штраф есть или нет?

[Veselenochka]

Сообщение от Власа

у меня в прошлом году на конец года по социалке кредиторка 980 тыс.



так в итоге, штраф есть или нет?

по казенке? кредиторка на конец года? хм, у вас очень добрый учред
и каким образом у казенного учреждения на конец года образовалась такая кредиторка?

[Veselenochka]

и к тому же:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

ПБСники это у нас казенники, лимиты всегда у них были, дела так и раньше обстояли, ничего нового ...

давайте сменим тему? мне надо излишки МЗ, оприходованные по 2-ке передать на 7-ку

[Log_in]

письмо читал. Давай попробуем разобраться. Пусть на примере казенных учреждений. Когда и на какой период им доводятся лимиты? (обычная практика).

[Arhimed.]

Сообщение от Veselenochka

хм, у вас очень добрый учред

скорее всего бедный

Сообщение от Veselenochka

и каким образом у казенного учреждения на конец года образовалась такая кредиторка?

обычная вещь - апсолютно никакой разницы, за исключением того что бюджетные работают по ПФХД, а казённые - по смете расходов
единственное отличие - название документов
ВСЁ
суть - одна и таже: денех для оплаты будут тогда када они появятся
а ТРиУ нужно закупать каждый день: свет нельзя отключить, воду нельзя отключить, .......
и не только коммуналка: ремонт тоже какой никакой нужно делать, всякие обязательные услуги (типа страховок и прочей хренотени навешанных Правительством в связи с экономическим кризисом и =нехваткой= денех) - тоже

заключаем договоры, подписываем АВР - обязательство принято, от него никуда не денешься, не принимать - закрывать учреждение
а выплата - это выплата - договоримся, подождём, подождут, иначе тоже воопче ничего не получат

[Veselenochka]

Arhimed., я в курсе как работают бюджетники и казенки. именно поэтому и спрашиваю.
заметь, это не кредиторка по коммуналке, это "социалка".

[Arhimed.]

Сообщение от Veselenochka

заметь, это не кредиторка по коммуналке, это "социалка".

заметил
какая разница ?
когда то мы все были ПБСами. с тех пор в отношении обсуждаемого вопроса много чего изменилось ?
я не знаю, если изменилось - прошу простить и тогда продолжение просто не читайте

ну и чего ?
у меня есть полож по ОТ, есть штатное расписание, всё подписано и утверждено учредителем
человвк отработал всё что положено
ему я з/плату как начислить должен ? само собой согласно Полож ОТ и ШР так ? так и изменить этого нельзя
а вот денех на выплату не дали
и чего ?
я должен людям за декабырь начислить по пол-оклада и всё ?

тоже самое с взносами: начислил з/плату == начислились взносы

что в этом месте можно изменить ?
ничего

совершенно спокойно оставались остатки на 01.01 и по з/плате - редко правда такое было, но было
а уж взносы - постоянно оставались переходящие, причём не только от декабря, а воопче месяца за 3-4-5
всё нормально

со взносами и сейчас у соседей казёнников такое же
з/плату в последнее время правда стараются закрыть - врать не буду

Сообщение от Veselenochka

заметь, это не кредиторка по коммуналке, это "социалка".

я никакой разницы в этом не видю - с точки зрения экономики - апсолютно равно великие долги
коммуналку тоже в принципе нельзя задерживать - всё должно быть в срок

[Veselenochka]

Сообщение от Arhimed.

я никакой разницы в этом не видю - с точки зрения экономики - апсолютно равно великие долги
коммуналку тоже в принципе нельзя задерживать - всё должно быть в срок

а я вижу,
коммуналка тоже, но зарплата - это святое

[Veselenochka]

Arhimed., я правильно тебя понимаю? по казенным учреждениям из-за недостаточности финансирования есть задолженность перед сотрудниками по заработной плате и взносам?
при утвержденной учредителем на текущий год сметы?

[Arhimed.]

Сообщение от Veselenochka

я правильно тебя понимаю? по казенным учреждениям из-за недостаточности финансирования есть задолженность перед сотрудниками по заработной плате и взносам?
при утвержденной учредителем на текущий год сметы?

да
что в этом =такого= ?

Сообщение от Veselenochka

но зарплата - это святое

и что ?
денех нет - чем ты можешь выплатить ?
ну нет
ну стараются, я сказал уже : ОБЫЧНО з/плату страются закрыть, именно для этого уже числа с 20-го, а то и раньше требуют что бы я передал точную цифру для выплаты до копеечки, из-за чего я естественно не доволен: откуда я могу ДО КОПЕЙКИ знать ? то приспичит премию отдельному, то больняк появился, то вдруг стаж изменился или образование, то не с того не с сего кто то на конкурс 21-го поехал и умудрился сволочь такой победить там, а за это ему одному копеечка уже плюсом......
а ведь я уже должен всё посчитать
много всяких неожидонностей с 15 по 31 произойти может
ОБЫЧНО выплачивают з/плату
но ОБЫЧНО - НЕ ВСЕГДА, бывает и переходят остатки

и что теперь делать ?
не начилять ? что бы итог = 0 был ?
а на это ты какое право имеешь ?

[Veselenochka]

Arhimed., да, я поняла тебя.
у меня нет таких проблем в силу своевременного получения финансирования. и драли нас за неисполнение сметы со всех сил, поэтому для меня это хм, если помягче сказать - удивительно.

[Arhimed.]

Сообщение от Veselenochka

и драли нас за неисполнение сметы со всех сил,

потому чта

Сообщение от Veselenochka

у меня нет таких проблем в силу своевременного получения финансирования.

это естественно
если у меня есть деньги и я кому то не заплатил
и не то что через нов год перешагнул с деньгами - за такое пристрелят, а просто задержал с перечислением на пару дней - за тае по морде надают по первости, а при повторении уволят на фих

моё дело телячье: вовремя произвести расчёты, скомплектовать документы, доложить о результатах, подать требуемые документы кому скажут
я всё сделал
какие ко мну ещё прензии могут быть ?
обо всё остальном пусть думают те кто выше и финансами занимаются
я же даже (и дир мой тоже) не регулирую даже кого первому, а кого второго оплатить
все, каждую копеечку мне присылают для расплаты с конкретным контрагентом
поэтому даже очереди не получается : некоторыре авансами оплачиваются, нкототорые 5 лет ждут

и ситуация апсолютно одинакова как в бюджетных, так и в казённых

[Власа]

Veselenochka, а что Вас ТАК удивило? Да, недофинансирование, некоторые кадровые проблемы в теч.года, и т.д. сделали свое дело. Причем, все решения приняты были наверху. За декабрь полностью была задолженность, по взносам- за ноябрь-декабрь.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Власа

Veselenochka, а что Вас ТАК удивило? Да, недофинансирование, некоторые кадровые проблемы в теч.года, и т.д. сделали свое дело. Причем, все решения приняты были наверху. За декабрь полностью была задолженность, по взносам- за ноябрь-декабрь.

по поводу задолженности выплат з/п бюджетникам надо жаловаться, у Медвепутов это на особом контроле если что... ваши "наверху" получили декабрьские премии, что позволили отдохнуть на зимние праздники, а рядовые молчуны оказались в пролете... Это неправильно, но это тоже имеет место быть...

[Veselenochka]

Сообщение от Власа

Veselenochka, а что Вас ТАК удивило? Да, недофинансирование, некоторые кадровые проблемы в теч.года, и т.д. сделали свое дело. Причем, все решения приняты были наверху. За декабрь полностью была задолженность, по взносам- за ноябрь-декабрь.

действительно, что меня так удивило? наверное то, что это неправильно и противозаконно?

[Власа]

Сообщение от Veselenochka

действительно, что меня так удивило? наверное то, что это неправильно и противозаконно?

любое принятие обязательств сверх лимитов неправильно и незаконно, но это есть, вот, даже штраф есть.

[Arhimed.]

Сообщение от Власа

а что Вас ТАК удивило?

чел из Масквы
они вон картриджи (где то выше апсуждали) заранее через гос закупки покупают что бы были в наличии УЖЕ
а тут - от случая к случаю
по обстановке.
поломалось - чиним прям сегодня, кончилось - покупка кончившегося - сегодня, сказано услугу те которые правительством законодательно придуманы провести - сегодня
какие планы ? какие гос закупки ? какие торги ?
о чём вы воопче говорите ?
какие я торги-закупки - или чего там ещё я должен проводить если я не знаю что мне завтра нужно будет
а из того что мне нужно сегодня, мне и завтра не дадут купить - ибо НУЖНО, это ещё не ест крайняя необходимость !
обойтись можешь без этого - ну и потерпи пока - может када нибудь....
и ждёшь и ты и ждёшь, уже рукой махнул - хрен с вами - обойдусь
и тут.... =радость= - помнишь ты просил ? а ты уже и сам забыл , покупай срочно !
мне радоваться или нет ?
тому что у меня наконец-то появица долгожданная вещь я конечно же рад
а тому как это всё получилось оформлено - я в диком ужасе

я слышу конечно же и про закупки и про торги и про....
только я даже назначения этих слов особо не понимаю : нам не приходится с этим связываться
всё СЕГОДНЯ
ВСЁ

у мну ИБП сгорел
нужен очень, особенно потому что я любитель работать сразу с 15 доками или больше, а свет частенько мигает, и при каждом моргании комп выключается напрочь
и сложность даже не в том что перебивать всё нужно, а втом что ещё нужно вспомнить и найти что перебивать надо

в опчем нужен
планировать ? да ни фиг нужно какие то планирования ? - жди
ждал 2 года - обходился - приспособился - сохранение почаще нажимаю
не стого не с сего - кажется ты.... покупай
пошёл и купил, подложил в АО снял под это деньги

я преступник ?

[Таинственная Незнакомка]

меня тоже удивляет, не только Ленку. Социалка это святое! Итак, чтобы получить лимиты/утвержденную смету нужно предоставить полный расчет по фонду оплаты труда, утвержденную штатку/расстановку+рассчитанный согласно Положению об оплате/Положению о премировании/Колдоговору премиальный фонд. После проверки утверждается сумма на год. Затем по утвержденной смете доводятся лимиты, не больше не меньше, нужно все время мониторить чтоб не было перекоса. Но как можно получить кредиторку на конец года именно по оплате? Либо расчеты не верны либо не довели лимит на основании своей же утвержденной сметы? На какой стадии спёрли средства я не пойму чего-то...