Выплата зарплаты.

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

ну почитать конечно поточнее формулировки надо
Но вряд ли там может быть что то против

против вроде нет, но есть другой нюанс. Должна быть указана причина, по которой работник распоряжается перечислять зп третьему лицу

Развернуть для просмотра

"Расчет", 2017, N 11

ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ НА СЧЕТ ДРУГОМУ ЛИЦУ

Работник компании просит бухгалтерию перечислить его зарплату на счет третьего лица. Такая ситуация встречается нередко, да и сложностей обычно не возникает. Но все ли так просто, как это кажется? Ирина Разумова, ведущий эксперт по вопросам бухгалтерского учета и налогообложения ООО "ИК Ю-Софт", узнала, должен ли работодатель выполнять указание сотрудника.

Согласно статье 136 ТК РФ заработная плата выплачивается сотруднику в том месте, где он работает, либо переводится на счет в банк, указанный в заявлении сотрудника. Работник может заменить банк, куда переводится зарплата, сообщив об изменении реквизитов для перевода зарплаты письменно. Условия, место и сроки выплаты зарплаты определяются коллективным или трудовым договором. Заработная плата выплачивается самому работнику, однако в указанной статье содержится одно "но" - за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором. Конституционный Суд РФ в Определении от 21 апреля 2005 года N 143-О отметил, что нормы статьи 136 ТК РФ представляют собой гарантии реализации закрепленного ТК РФ права работника на своевременную и в полном размере выплату заработной платы, они направлены на обеспечение согласования интересов сторон трудового договора при определении правил выплаты заработной платы.
Статьей 313 ГК РФ определено, что кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если его исполнение возложено на указанное третье лицо. Согласно информации, размещенной на сайте "Онлайнинспекция.РФ", перечисление работодателем части заработной платы сотрудника по письменному заявлению в общественные организации, фонды и т.п. правомерно, так как речь идет не об удержании из заработной платы работника, а о волеизъявлении сотрудника распорядиться начисленной заработной платой. Также, по мнению Роструда, в ситуации, когда речь идет не об удержании, а о волеизъявлении работника, он может распорядиться зарплатой по своему усмотрению, представив соответствующее заявление в бухгалтерию компании (Письма от 26 сентября 2012 г. N ПГ/7156-6-1, от 16 сентября 2012 г. N ПР/7156-6-1). Для того чтобы минимизировать риски, в рассматриваемой ситуации важно правильно оформить документы. Итак, как же это сделать?

Шаг 1. Заявление

Работник должен написать заявление с просьбой о перечислении его зарплаты на счет третьего лица. Указанное заявление пишется в произвольной форме. В документе необходимо указать наименование получателя средств (третье лицо), его банковские реквизиты, сумму и срок перечисления, период, в течение которого необходимо производить удержания и перечисления, основание для перечисления третьему лицу.

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│Образец заявления для перевода зарплаты третьему лицу: │
│ │
│ Заявление │
│ │
│ Прошу ежемесячно перечислять из моей заработной платы сумму│
│2 000 руб. по следующим реквизитам: │
│ Получатель: ООО "Управляющая компания" │
│ ИНН/КПП: 7701009845/770101001 │
│ Банк получателя: ПАО Сбербанк, г. Москва │
│ Расчетный счет: 40702810100001009876 │
│ БИК: 044525225 │
│ Корр. счет: 30101810400000000225. │
│ Данную сумму прошу перечислять в срок не позднее 10-го числа каждого│
│месяца с 1 ноября 2017 г. по 10 октября 2018 г. с указанием в назначении│
│платежа платежного поручения "Оплата за коммунальные услуги за Иванова│
│Ивана Ивановича, адрес: г. Москва, ул. Пирогова, д. 5, корп. 1, кв. 78,│
│по договору N 78/5 от 01.04.2016". │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Шаг 2. Допсоглашение

Указанный способ выплаты зарплаты необходимо предусмотреть в дополнительном соглашении к трудовому договору с работником. В допсоглашение нужно включить следующие положения. Во-первых, в предмете договора должна содержаться ссылка на статью 313 ГК РФ, согласно которой работник поручает работодателю производить перечисление денежных средств третьему лицу. Во-вторых, должен быть определен порядок расчетов. Например, работодатель со своего расчетного счета перечисляет средства сотрудника, удержанные из его заработной платы, на погашение задолженности "третьему лицу" на его расчетный счет. В-третьих, должна быть определена сумма ежемесячного перечисления и срок. В-четвертых, необходимо указать, что затраты на уплату комиссии банка несет работник (если будет указано, что данные затраты несет работодатель, то эти траты он не сможет учесть в расходах при налогообложении). В-пятых, необходимо разграничить ответственность сторон. Так, должно быть указано, что ответственность перед третьим лицом несет работник. Компания несет ответственность в случае задержки выплаты заработной платы в пределах, установленных нормами трудового законодательства, за нарушение срока перечисления и в случае неправильного оформления платежного документа, в связи с чем платеж не поступил третьему лицу.
Также нужно предусмотреть ситуацию, которая может возникнуть, например, если сотрудник находился на больничном, когда его заработной платы не хватает на перечисление оговоренной суммы третьему лицу. Тогда нужно уточнить, что в случае нехватки средств работника ответственность за неполное перечисление работодатель не несет. При этом нужно указать, каким образом фирма будет информировать работника о случившемся. В данной ситуации возможны следующие варианты действий (которые также необходимо прописать в дополнительном соглашении к трудовому договору): работодатель осуществляет перевод денег на имеющуюся сумму, остаток работник перечисляет третьему лицу самостоятельно; сотрудник вносит недостающую сумму в кассу компании.

Шаг 3. Уведомление

Необходимо уведомить третье лицо. Указанное уведомление должен направить сам работник, в уведомлении он может указать, что средства по заключенному с ним договору будут поступать со счета работодателя. Направление уведомления поможет работнику избежать ситуации, когда третье лицо не сможет распознать платеж, а задолженность работника останется непогашенной. Уведомление составляется в произвольной форме.

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│Образец уведомления третьего лица: │
│ │
│ Настоящим уведомляю вас о том, что на основании пункта 1 статьи 313│
│Гражданского кодекса РФ и дополнительного соглашения к трудовому договору│
│исполнение обязательства Иванова Ивана Ивановича по договору N 78/5 от│
│1 апреля 2016 года на оплату коммунальных услуг возложено на работодателя│
│ООО "Ромашка" (ИНН/КПП 7701009845/770101001). Прошу принять исполнение по│
│договору N 78/5 от 1 апреля 2016 года от ООО "Ромашка" (ИНН/КПП│
│7701009845/770101001). │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Шаг 4. Платежное поручение

Оформление платежного поручения на перечисление денежных средств третьему лицу. Работодатель в срок, установленный в дополнительном соглашении к трудовому договору, должен оформить платежное поручение на перечисление денег по реквизитам, указанным в заявлении работника. В назначении платежа необходимо сослаться на документ, на основании которого возникло обязательство сотрудника по оплате, указать фамилию, имя, отчество работника, чтобы он не смог предъявить компании претензию, что третье лицо не распознало платеж и задолженность работника осталась непогашенной. Как было указано выше, назначение платежа может быть следующим: "Оплата за коммунальные услуги за Иванова Ивана Ивановича, адрес: г. Москва, ул. Пирогова, д. 5, корп. 1, кв. 78, по договору N 78/5 от 1 апреля 2016 года".
В заключение хотелось бы отметить, что возможность перечислять зарплату третьему лицу - мера очень ожидаемая. Такая необходимость возникает у многих работников. Особенно актуально это для тех, чьи семьи живут в других городах, отличных от места работы сотрудника. Примечательно и то, что процедура оформления такой оплаты труда не очень сложная, а значит, применяться она будет повсеместно и многими работодателями.

И. Разумова
Ведущий эксперт
по вопросам бухгалтерского учета
и налогообложения
ООО "ИК Ю-Софт"
Подписано в печать
27.10.2017

[свернуть]

[Среда]

Сообщение от Вес`на

Должна быть указана причина, по которой работник распоряжается перечислять зп третьему лицу

я так поняла, что причина - это если юр.лицу какому перечислять (кредит там, или договор...), а если физ.лицу (ну маме например), то не надо никакой причины.

[Arhimed.]

тут ещё нужно обратить внимание что это ГК
и как он при этом согласуется с ТК

как и во многих других нашенских ситуациях возмодно наличие каких-нить подводных камней
сразу и не видимых

вот выдумают же....
а ты тут сиди и думай как это всё оформить....
подумаешь там бух з/плату каждый месяц одну и туже перчисляет!: скопировал и перечислил - сидять ничё не делают!

[Вес`на]

Сообщение от Среда

а если физ.лицу (ну маме например), то не надо никакой причины.

Развернуть для просмотра

Трудовым законодательством предусматривается, что заработная плата выплачивается непосредственно работнику, однако допускает исключения из этого правила, которые могут быть предусмотрены федеральным законом или трудовым договором. Например, в соответствии со ст. 30 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ) гражданин может быть ограничен судом в дееспособности в том случае, если он вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение. При этом над ним устанавливается попечительство. Помимо прочего, попечитель получает и расходует заработок, пенсию и иные доходы гражданина, ограниченного судом в дееспособности, в интересах подопечного.
Кроме того, исключение из названного правила устанавливает норма ст. 141 ТК РФ, согласно которой заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти.
Работник может быть сам заинтересован в выплате своей заработной платы (или ее части) третьему лицу. В этом случае такое условие должно быть прямо предусмотрено трудовым договором или дополнительным соглашением к нему.
Наконец, заработная плата работника может быть получена третьим лицом на основании доверенности, что прямо предусмотрено соответствующими положениями ГК РФ.

[свернуть]

[Среда]

Вес`на, ты про обязанность.
А по желанию работника и при согласии работодателя - не нужна причина.
Ну или я пока не встретила такого...
И доверенность не нужна.

[Среда]

Как обычно, любое отклонение ставит меня в тупик.
Ну перечислили мы з/п сотрудника третьему лицу.
Как провести то?
Есть начисление Д20 К70 9000р. (НДФЛ конечно удержан и уплачен, просто опускаю для упрощения)
аванс был сотруднику Д70 К51 4000р.
Выплата третьему лицу Д76? К51 5000р.
И как перекрыть? Д70 К76 ручной операцией?

И затем надо ещё комиссию банка начислить и удержать
Это вот как?

[Среда]

Сообщение от Среда

И затем надо ещё комиссию банка начислить и удержать
Это вот как?

Д91.02 К51 - перечислена комиссия банка
Д70 К91.01 - начислена/удержана комиссия банка

Что-то мне тут не нравится...
может так же через 76й счёт?

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

Д91.02 К51 - перечислена комиссия банка
Д70 К91.01 - начислена/удержана комиссия банка

Что-то мне тут не нравится...
может так же через 76й счёт?

какой то 76-й должен участвоавать
по типу того, который при исполнит листе используют
вот ты 70--76 удерживаешь у нёго 1 рупь комиссии
а потом 76--51 эту комиссию удерживаешь

и при чём тут сейчас 91-й? 91-й будешь использовать тогда, если предприятие за свой счёт будет

[Среда]

76й участвует в НУ, а мне же не надо...
как-то всё криво (((
мож 99.09?

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

76й участвует в НУ, а мне же не надо...

я общий счёт 76-й грю. я не знаю всех этих субсчетов, да ещё придуманных 1-ской
ищи тот, который не участвует в НУ, на который из з/платы просто тупо удержания уходят
я ж грю по работе что б был тот который при исполнит лисстах используваем

какой могет быть НУ в момент что я из начисленной з/платы произвожу удержание алиментов, других исполнительных, перчисляю добр взносы на пензию по заяве.... , за коммуналку бывает люди просят и предприятие из з/платы сразу платят без выдачи, за кредиты......

я проги не знаю
из скрина чёй та на всех НУ отмечено....
1 - это на что повлияет, если он в НУ участвует?
2 - это можно как то выключить, отрегулировать?

[Arhimed.]

ПОПРАВОЧКА

Сообщение от Arhimed.

вот ты 70--76 удерживаешь у нёго 1 рупь комиссии
а потом 76--51 эту комиссию удерживаешь

УПЛАЧИВАЕШЬ конечно же - опичатался, но думаю, что все поняли

[Среда]

Сообщение от Arhimed.

ищи тот, который не участвует в НУ, на который из з/платы просто тупо удержания уходят
я ж грю по работе что б был тот который при исполнит лисстах используваем

76.41 расчёты по исполнительным листам работников - галка НУ стоит всё равно

Сообщение от Arhimed.

из скрина чёй та на всех НУ отмечено....
1 - это на что повлияет, если он в НУ участвует?
2 - это можно как то выключить, отрегулировать?

понятия не имею

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

мож 99.09?

не катит совсем
99 Прибыли и убытки
Необходим для получения итогового финансового результата за текущий период. При оформлении годового отчета счет закрывается на счет 84.

мы тут не будем определять фин результат

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

76.41 расчёты по исполнительным листам работников - галка НУ стоит всё равно

до этого с этим счётом работала?
имеется в виду в этой программе конечно же

нормально обстановка получалась?
ну в смысле, удержали у ИвановА, терь должны ИвановОЙ + суд приставам суд сбор
котрые потом оплатим и всё нормуль
?

[Arhimed.]

конечно, глядя на перечень вариантов, больше бы 76-09 подошёл бы
но это при уверенности, что он раотает точно так же как и тот что с исполнительными

но хоть там, хоть там, хоть в третьем месте
я бы открыл бы отдельные строки с
- Фамилией непосредственн получателя
- на расчёты с банком по комиссии за это перчисление

[Среда]

Сообщение от Arhimed.

до этого с этим счётом работала?

никогда ни у кого ничего не удерживала никак и нигде

[Среда]

Вот тут разве должна быть запись по НУ или не влияет?

[Arhimed.]

а мы в момент удержания с 70 на 76-й разве затрагиваем 255 ст НК
в эту статью мы лезем когда з/плата начисляется. а тут у нас чисто: перекладываем долг перед Ивановым на перед Петровым

да и субконты от кредита - это ещё пока что не списание, а удержание...


Среда, короче, поизучай как в проге оформляется удержание обычного исполнительного с уплатой основного мамочке и отдельных мелочёвских %% приставам за исп. сбор и прочую ересь, которую им приходится

такое точно должно быть продробно расписано - ибо апсолютно типовая должна быть операция: она у половины предприятий в наличии
(это мы с тобой нечётные в очереди )))) )

вот по аналогии и заделай со своим сотром

[Среда]

Сообщение от Arhimed.

Среда, короче, поизучай как в проге оформляется удержание

ага, пошла другим путем и создала удержание в ЗУП

Сообщение от Arhimed.

а мы в момент удержания с 70 на 76-й разве затрагиваем 255 ст НК

25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.

да можно и убрать, это точно ни на что не влияет

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

Цитата:
25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.

эти расходы то есть
но они при начислении самой з/платы уже учлись

Сообщение от Среда

да можно и убрать, это точно ни на что не влияет

фих их знает этих программёроф - не учтётся ли при такой постановке ФТОРОЙ раз!!!
я вот ап чём думаю!
и в других местах на этой закладке

ведь то что мы долги переложили из 70 счёта по Иванову на счёт 76 по Петрову....
налоговй учёт это каким образом вообще касаться должно?