Выбор программы для бухучета

[Log_in]

Сообщение от АвдотьКА

Log_in, пошли лучше пожрем и попьем

а нашим фигурам это никак не повредит?

[АвдотьКА]

Сообщение от Log_in

а нашим фигурам это никак не повредит?

После пары рюмок навряд ли тебя будет волновать такая фигня

[АвдотьКА]

Log_in, Но если уж сильно тебя волнует размер твоих талии и бедер - то - велкам в личку - я там умный вещь оставила

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от АвдотьКА

пошли лучше пожрем и попьем

Сообщение от Veselenochka

чето мне кажется бухгалтерам как-то мало будет

Конечно, лучше бы еще зарплату вдвое или втрое повысить...

Сообщение от shapiro

Инфо-Бухгалтер, вышли поработать сверхурочно?

Да, именно так, чтобы усовершенствовать программу под Ваши пожелания!

Сообщение от shapiro

Меня в данной теме интересовало одно - есть ли хоть одна программа или хотя бы вменяемый разработчик, способный создать что-нибудь конкурентноспособное

Уверен, что такого нет и быть не может!

Сообщение от shapiro

Как мы убедились, Инфо-Бухгалтер, к этой категории не относится

Вы пишете "мы", а разве вас много?

Сообщение от shapiro

Надоели реплики типа: "-Моя подруга работает в этой программе полгода и всем довольна

Отвечаю - а вот моя подруга работает в Инфо-Бухгалтер уже 19 лет и всем полностью довольна!

Сообщение от shapiro

Хотелось выяснить на деле

Практика - критерий истины!

Сообщение от shapiro

И заметьте на личности я не переходил

Давайте и не будем - так интереснее.

Сообщение от shapiro

Трудно признать личностью человека с именем Инфо и фамилией Бухгалтер

Хотите паспорт отсканирую и выложу здесь для всеобщего обозрения?

Сообщение от shapiro

Меня интересовала только ваша тезка - программа

Меня тоже интересует только Ваше к ней отношение и Ваша ее объективная оценка.

Сообщение от shapiro

вы разговаривать не хотите. Ну и не надо

Зря Вы так. Я очень хочу с Вами серьезно протестировать и попробовать программу и услышать Вашу объективную оценку...

Сообщение от shapiro

значок программы Инфо-бухгалтер - счеты. Причем счеты у них не обычные, а семиричные. Т.е. на одной планке 7 костяшек. Чтобы отложить число 9, надо взять 1 на первом разряде и 2 на втором

Гениальное наблюдение. За 19 лет Вы первый, кто пересчитал костяшки на счетах!

Сообщение от АвдотьКА

Только ж начали пить

А что будет, когда продолжим?
Не пора ли заканчивать?

Сообщение от Youlia

Обращая внимание на название темы - классная получилась тут программа для бухучета

Сообщение от АвдотьКА

После пары рюмок навряд ли тебя будет волновать такая фигня

Отличная идея - подносить бухгалтерам, пришедшим выбрать программу, пару рюмок за счет заведения - и выбор будет однозначным!

Сообщение от shapiro

Вот так они и работают, пользователи ИБ

Они работают, работаю, работают и по сайтам очень мало бегают - им некогда!

Удачи всем бухгалтерам!

[Инфо-Бухгалтер]

Вдогонку 20 дней спустя...
Программу еще улучшили.
Добавили путеводитель по программе.
Он существенно облегчил жизнь новичкам.
Сделан путеводитель по их же просьбе.
Основная идея - освой Инфо-Бухгалтер самостоятельно и работай с ним тоже самостоятельно.
Помощь программиста не нужна вообще!
Именно к этому и идем...
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=598385#post598385

[Анастасия Английская]

По поводу вменяемого - чем 1С не устраивает?

[shapiro]

Я так понимаю вопрос ко мне, потому что упомянул про вменяемость.
1С в.7.7 не устраивает из-за своей серой устарелости. Хотя программа хорошая. Для 1997 года - просто великолепная.
1С в. 8.Х не устраивает из-за сложности и дороговизны. Имхо: она сложная до идиотизма. Иногда приходится открывать 7-10 окон последовательно, чтобы добраться до какого-нибудь значения. Когда доберешся до N-нного окна уже забудешь зачем лез. Для крупного бизнеса может и подходит, для малого - нет.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от Анастасия Английская

По поводу вменяемого - чем 1С не устраивает?

Извините, Анастасия, у Вас какой автомобиль, случайно не Тойота?
Нет, да Вы что!?
А почему же Вы не Тойоту выбрали?
Вот я лично считаю, что все девушки должны ездить на Тойотах!
И никаких других авто быть не должно!
Не должно быть никакого выбора!
И сапоги надо носить только одной фирмы...
(уж название Вы сами допишите, ибо не силен я в женских сапогах!)

Прав ли я в таком случае, поддерживая монополию во всем?!
Ведь монополия по определению губительна всюду и всегда!

[Elena.]

Сообщение от Korostyshev

Про кого??
Я вообще-то сам индивидуальный предприниматель (ИП), бухгалтерию нонче ведет девочка, говорит, что как раз в этом сервисе Мое дело, для меня это что-то далекое и эфемерное, говоря проще "лес дремучий", я ей плачу деньги, она мне организует всю бух. отчетность, налоги и пенсионку. Сейчас хотел разобраться во всех его тонкостях, потому и спрашиваю типа "есть ли альтернатива ему", может на что-то подешевле и получше можно перейти, а она сейчас пользуется моей не осведомленностью, набивает себе цену. Единственное, что меня устраивает, пока нет вопросов от налоговой. В принципе и зашел с этой целью, чтобы разобраться и расставить все точки над i, а вы что подумали??
А что это за Юля, она кто, представляет интересы этого сервиса??

Можете перейти на Эльбу, это дешевле

[Инфо-Бухгалтер]

Дешевле или дороже - относительно чего?
Вы упускаете суть проблемы - зачем арендовать дешевую программу, если ее можно купить!?
Зачем предпринимателю аренда дорогого софта, тем более за 10-15 тысяч рублей в год?!
Пусть человек скачает бесплатную версию и посмотрит сам, подходит она ему или не очень...

[Elena.]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Дешевле или дороже - относительно чего?
Вы упускаете суть проблемы - зачем арендовать дешевую программу, если ее можно купить!?
Зачем предпринимателю аренда дорогого софта, тем более за 10-15 тысяч рублей в год?!
Пусть человек скачает бесплатную версию и посмотрит сам, подходит она ему или не очень...

Что лучше, что хуже, клиент выбирает И что ему подходит по функционалу.
Что лучше? На такси ездить или машину купить? И тот и другой бизнес, и бизнес такси и продажи машин, хорошо развиваются.

[Инфо-Бухгалтер]

Извините, Елена, но все-таки каждый день на такси никто не ездит.
Несколько раз в год - да, тогда свой автомобиль и не нужен, но только не каждый день!
Конечно. перефразируя Маяковского, "программы всякие важны, программы всякие нужны".
Но я лично горой стою именно за покупку бухгалтерского софта. И Бухгалтеры думают также...
По крайней мере, в этом десятилетии...

[Elena.]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Извините, Елена, но все-таки каждый день на такси никто не ездит.
Несколько раз в год - да, тогда свой автомобиль и не нужен, но только не каждый день!
Конечно. перефразируя Маяковского, "программы всякие важны, программы всякие нужны".
Но я лично горой стою именно за покупку бухгалтерского софта. И Бухгалтеры думают также...
По крайней мере, в этом десятилетии...

Ну, положим, всякий по-разному на такси ездит Никогда не нужно ориентироваться на клиента с учетом собственных предпочтений, имхо.

Все, написанное Вами надо структурировать.
1. Мы гворим про предпринимателя или про бухгалтера?
Удобный профессиональный софт для бухгалтера - это одно, а понятный и дружественный софт для предпринимателя, который хочет вести сам бухгалтерию - это совсем другое.
2. Зачем человеку скачивать бесплатную версию и устанавливать на своем компьютере, если он может за 10 секунд зарегистрироваться и попробовать бесплатную онлайн-версию, чтобы посмотреть, подходит она ему или нет.
3. Также как Вы все бухгалтеры думали в конце прошлого века а в этом десятилетии многие бухгалтеры, к счастью, думают иначе. Мы знаем много бухгалтеров, которые думают совсем не так как Вы.

[Buhgalter007]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Дешевле или дороже - относительно чего?
Вы упускаете суть проблемы - зачем арендовать дешевую программу, если ее можно купить!?
Зачем предпринимателю аренда дорогого софта, тем более за 10-15 тысяч рублей в год?!
Пусть человек скачает бесплатную версию и посмотрит сам, подходит она ему или не очень...

А я встречный вопрос хотел бы задать: зачем покупать программу, если можно арендовать? Особенно, если учесть, что "покупка" - это большая условность. Ведь требуется дальнейшее сопровождение, обновление и проч. Это тоже затраты. Так что "стоимость владения" дешевым покупным софтом может быть не такая уж малая.

К тому же непонятно, о каких 10-15 тысячах Вы говорите. Вот что возможности тарифа 400 руб./мес.:
* подготовка и отправка отчетности в контролирующие органы через интернет;
* банк и касса: добавление поступлений и списаний;
* работа с первичными документами с подгрузкой печати и подписи (договоры, счета, акты, накладные, в том числе с НДС).
* расчет налогов и взносов по сотрудникам (до 3 человек);
* печать и отправка отчета о среднесписочной численности сотрудников;
* импорт банковской выписки из интернет-банка;
* формирование платежных документов для уплаты налога УСН и ЕНВД, а также по взносам за ИП;
* подготовка и печать Книги учета доходов и расходов;
* печать и отправка отчета 2-НДФЛ (до 3-х сотрудников).

Это функционал, покрывающий потребности громадного числа мелких предпринимателей.

[Инфо-Бухгалтер]

А если все же с арендодателем софта что-то случится?
На этот вопрос мне почему-то упорно не хотят отвечать!
Где потом предпринимателю искать его данные?
Вы скажете, что надо иметь копию данных?
Но ведь данные без программы мертвы и абсолютно бесполезны.
Тогда надо иметь свою копию арендуемого софта!
На этом вся Ваша идеология аренды софта благополучно и рушится...

А купленная программа остается с Вами навсегда.
И если в ней есть инструмент для самостоятельного изготовления бланков и новых отчетных форм,
то пользователь и сам может подгонять программу под изменившееся законодательство,
вообще полностью независимо от разработчика.

Программа Инфо-Бухгалтер - тому наглядный пример.
Многие, купившие у нас программу чуть ли не 10 лет назад,
успешно продолжают работать на ней, изменяя бланки самостоятельно,
хотя обновление программы и бесплатное снабжение всеми бланками в течение года обходится им всего в 4000 рублей!

[Buhgalter007]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А если все же с арендодателем софта что-то случится?
На этот вопрос мне почему-то упорно не хотят отвечать!
Где потом предпринимателю искать его данные?
Вы скажете, что надо иметь копию данных?
Но ведь данные без программы мертвы и абсолютно бесполезны.
Тогда надо иметь свою копию арендуемого софта!
На этом вся Ваша идеология аренды софта благополучно и рушится...

Ну, это аргументация уже из области "нельзя деньги держать в банке, потому что они лопаются, только под матрасом, и не в какой-нибудь валюте, потому что валюты девальвируются, а исключительно в золоте". Казалось бы, все верно - и банки лопаются, и валюты девальвируются, но мало кто держит золотые слитки под кроватью.

Вероятность того, что у пользователя выйдет из строя компьютер и со всеми установленными на нем программами гораздо выше, чем "что-то случится" с крупным и надежным поставщиком онлайн-решений. Оглянитесь вокруг: "облачные технологии" - это тренд, который нельзя не замечать. Даже монстр 1С заговорил об "облаке". Как долго еще ваша компания собирается игнорировать эти тенденции и эксплуатировать миф "об исчезающем арендодателе"?

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А купленная программа остается с Вами навсегда.
И если в ней есть инструмент для самостоятельного изготовления бланков и новых отчетных форм,
то пользователь и сам может подгонять программу под изменившееся законодательство,
вообще полностью независимо от разработчика.

При таком подходе лучший выбор - Microsoft Office. Хранишь все формы и отчеты в Excel и Word, отслеживаешь самостоятельно все изменения законодательства, поправляешь формы по мере необходимости - и никакой тебе зависимости от разработчиков. Только от Microsoft

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Программа Инфо-Бухгалтер - тому наглядный пример.
Многие, купившие у нас программу чуть ли не 10 лет назад,
успешно продолжают работать на ней, изменяя бланки самостоятельно,
хотя обновление программы и бесплатное снабжение всеми бланками в течение года обходится им всего в 4000 рублей!

Не понял - люди сидят на версии софта 10-летней давности, самостоятельно меняя отчетные формы? Не знаю, может, это хобби у них такое. Как, скажем, у любителей ретро-автомобилей.

Да, и еще как-то озадачила Ваша фраза про "бесплатное" обновление "всего за 4000 рублей". Это как?

И еще такая вещь: о какой категории пользователей мы говорим? О бухгалтерах, работающих в штате? О бухгалтерском аутсорсинге? О предпринимателях, ведущих бухучет самостоятельно? Надеюсь, Вам не нужно объяснять, почему у этих разных категорий пользователей могут быть разные критерии выбора софта.

Если это профессиональные бухгалтеры, которые ищут профессиональный софт, которые очень хорошо ориентируются в тонкостях бухучета и отчетности, самостоятельно отслеживают все изменения в законодательстве и НПА, который реально ведет бухгалтерию в полном смысле этого слова - это один разговор.

Если же это аутсорсер, у которого пара десятков ИПшников на УСН, и для которого важно быстро и вовремя сдать отчеты и своим ИПшникам скинуть бланки для уплаты налогов и взносов - совсем другой.

Или это сам ИПшник, которому обязательно надо несколько раз напомнить "А ты сдал отчетность? Государству дань отдал?", и которому надо быстро и без заморочек для клиентов выписывать счета и акты в два клика - это уже совсем иная история.

Заметьте, я не говорю, что ваш софт плох, но Ваша аргументация какая-то уж слишком однобокая.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от Buhgalter007

Вероятность того, что у пользователя выйдет из строя компьютер и со всеми установленными на нем программами гораздо выше, чем "что-то случится" с крупным и надежным поставщиком онлайн-решений

Это Вы о себе? Не слишком ли громко сказано?

Сообщение от Buhgalter007

Оглянитесь вокруг: "облачные технологии" - это тренд, который нельзя не замечать

Вот мы и отвечаем поэтому, что видим очередную моду...

Даже монстр 1С заговорил об "облаке". Как долго еще ваша компания собирается игнорировать эти тенденции и эксплуатировать миф "об исчезающем арендодателе"?

Сообщение от Buhgalter007

При таком подходе лучший выбор - Microsoft Office

А еще лучше Openofice. Слышали про такое?

Сообщение от Buhgalter007

Не понял - люди сидят на версии софта 10-летней давности, самостоятельно меняя отчетные формы?

Да, такое тоже бывает, хотя мы на самом деле - против!

Да, и еще как-то озадачила Ваша фраза про "бесплатное" обновление "всего за 4000 рублей". Это как?

Сообщение от Buhgalter007

И еще такая вещь: о какой категории пользователей мы говорим?

Обо всех пользователях. Ибо окончательный выбор за ними!

Сообщение от Buhgalter007

Заметьте, я не говорю, что ваш софт плох, но Ваша аргументация какая-то уж слишком однобокая.

И я не говорю, что Ваш софт плох.
просто выбор за пользователем.
У Вас свои аргументы, и я искренне уважаю Вашу точку зрения!
А у нас свои аргументы, диаметрально противоположные Вашим!
Окончательный выбор за пользователем!
Он должен иметь выбор - я так считаю и твердо уверен, что это правильно!
Мамы всякие нужны, мамы всякие важны - помните детский стишок Маршака?
То же самое относится и к программам...

[Buhgalter007]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Это Вы о себе? Не слишком ли громко сказано?

Это я о серьезном поставщике "облачных" решений. А что Вас смущает?

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Вот мы и отвечаем поэтому, что видим очередную моду...

Извините, но вы, значит, просто не можете отличить "моду" от "тенденций". Что ж, такое случается. Даже Билл Гейтс не сразу просек, какой потенциал несет в себе Интернет.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А еще лучше Openofice. Слышали про такое?

Шутить изволите? Я в ИТ-индустрии, знаете ли, более четверти века уже.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Обо всех пользователях. Ибо окончательный выбор за ними!

Опять Ваша недальновидность проявляется - нельзя ориентироваться га "всех пользователей". И я выше объяснял уже, почему. У каждой целевой аудитории свои задачи, свои предпочтения, свои критерии по выбору софта.

Например, ИП на УСН (или на ЕНВД) - его ни на копейку не волнуют ни план счетов, ни что такое "проводка" или "хозоперация", ни бухгалтерский баланс. Он другими категориями мыслит, другими терминами оперирует. И, в большинстве своем, возможность самостоятельно какие-то отчетные формы настраивать, самостоятельно какие-то обновления скачивать - это возможности, скорее, отпугнут его, чем привлекут.

А вот постоянная актуальность всем форм в любой момент, простота и доступность небухгалтерского совсем интерфейса, да еще и мобильность - возможность подключиться к системе в любой момент и из любой точки, где есть Интернет, - это для многих серьезные "плюсы", которые значительно перевешивают чашу весов.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны - помните детский стишок Маршака?
То же самое относится и к программам...

Ну так и надо о ДОСТОИНСТВАХ своего софта рассказывать а не пугать детей страшилками о недостатках чужого.

[Youlia]

Сообщение от Buhgalter007

А вот постоянная актуальность всем форм в любой момент

Как пользователь, не сведущий в хозоперациях, может знать: актуальные вы формы выложили или не актуальные? Он распечатает то, что есть, а то, что они неактуальны - он узнает только когда придет их в налоговую сдавать, а если поленится идти и отправит по почте, то получит штраф. И никто из вашей фирмы за это ответственности не понесет.

[Buhgalter007]

Сообщение от Youlia

Как пользователь, не сведущий в хозоперациях, может знать: актуальные вы формы выложили или не актуальные? Он распечатает то, что есть, а то, что они неактуальны - он узнает только когда придет их в налоговую сдавать, а если поленится идти и отправит по почте, то получит штраф. И никто из вашей фирмы за это ответственности не понесет.

Ну ровно то же самое можно сказать и о любой программе, хоть про тот же Инфо-бухгалтер, хоть про 1С, хоть про Парус - они что, финансовую ответственность несут за неправильность отчетных форм?

По большому счету, пользователь об этом задумывать вообще не должен, это не его головная боль. Он как раз за то и платит, чтоб все было актуально. Разве нет?