Встречаем ЕГАИС в торговле пивом и алкоголем с 1 января 2016

[bura.maxim]

Сообщение от stainless.kharcho

С v3 уже более менее все ясно, разъяснили.
А вот теперь ждем новые ГОСТ в ЕГАИСе, теперь с этим разбираться еще

а что за госты? что изменится? к чему опять готовиться?

[Малюска]

Сообщение от stainless.kharcho

С v3 уже более менее все ясно, разъяснили.
А вот теперь ждем новые ГОСТ в ЕГАИСе, теперь с этим разбираться еще

Попрошу подробнее!
Очень плотно мониторю все новости и изменения, про какие ГОСТы речь? Впервые слышу, разъясните!

[stainless.kharcho]

Сообщение от bura.maxim

а что за госты? что изменится? к чему опять готовиться?

Я более ли менее разобрался, постараюсь пояснить по порядку: сейчас, как в системе ЕГАИС, так и за ее пределами, где используется цифровая подпись, существуют государственные стандарты использования ЭЦП и функций хэширования, простыми словами есть ГОСТ для шифрования данных. До 1 января 2019 действуют госты 34.10-2001 (https://tc26.ru/upload/medialibrary/5f7/5f724550477ed7eeeb2ab025ed7ffc79.pdf), а после - 34.10.2012.
В нашем горячо любимом ЕГАИС для этих целей используются токены. Теперь ключевой момент, не все токены соответствуют ГОСТ 2012. Это значит, что большинство ключей после 31.12.18 поддерживаться не будет!
Как я понял по новым гостам могут работать ESMART Token, РуТокен ЭЦП 2.0 и JaCarta 2.0, но этот еще под вопросом.

[stainless.kharcho]

Сообщение от Малюска

Попрошу подробнее!
Очень плотно мониторю все новости и изменения, про какие ГОСТы речь? Впервые слышу, разъясните!

Собственно ГОСТы о шифровании. Вот именно, я тоже слежу за новостями, но про это почему то везде молчат!
Молчат, что буквально все джакарты надо будет заменять в срок уже меньше года, даже УЦ не оговаривает этот момент, хотя сливает джакарты пачками.
Так и вся эта замена же будет за наши деньги, твоя проблема, что ты купил, покупай еще и новый токен, это же сколько денег сейчас в трубу сливается.

[bura.maxim]

А почему Джакарта 2.0 под вопросом?

[Малюска]

Сообщение от bura.maxim

А почему Джакарта 2.0 под вопросом?

Потому, что не поддерживает она новые ГОСТы, Рутокен 2,0 поддерживает. У меня лежит одна новенькая Джакарта, запакованная, но уже не подходит для новых ключей, выкидывать теперь только...

[bura.maxim]

Сообщение от Малюска

Потому, что не поддерживает она новые ГОСТы, Рутокен 2,0 поддерживает. У меня лежит одна новенькая Джакарта, запакованная, но уже не подходит для новых ключей, выкидывать теперь только...

Засада. Теперь что, всем джакартам путь на помойку только?
Обидно, сколько таких новых ключей каждый день покупанется.

[stainless.kharcho]

Сообщение от bura.maxim

Засада. Теперь что, всем джакартам путь на помойку только?
Обидно, сколько таких новых ключей каждый день покупанется.

Ага, так вот в том то и дело, что они будут уже неактивные после НГ, так что придется всем меняться на Рутокен до этой даты, а то работать просто не сможете!

[bura.maxim]

Подсткажите, основная работа и подтверждению ТТН ЕГАИС проводится в Рознице 2.2, нам потребовалось сделать отчет в ФСРАР о розничной продаже пива и напитков на основе пива в 1С бухгалтерии предприятия 3.0 на компьютере бухгалтера. Сделал синхронизацию с 1с Розницей 2.2, но в БП 3.0 документы ТТН ЕГАИС не появились. Не подскажете в каком направлении посмотреть?

[bura.maxim]

Сообщение от stainless.kharcho

Ага, так вот в том то и дело, что они будут уже неактивные после НГ, так что придется всем меняться на Рутокен до этой даты, а то работать просто не сможете!

Даа уж, предупрежден - вооружен, значит закупаемся рутокенами!

[bura.maxim]

Подскажите по пиву, как надо указать в ФРАП о том, что пиво разливается осветленным и неосветленным, или нужно 2 раза создавать?

[stainless.kharcho]

Сообщение от bura.maxim

Подскажите по пиву, как надо указать в ФРАП о том, что пиво разливается осветленным и неосветленным, или нужно 2 раза создавать?

это же две разных позиции, поэтому отдельно их и создаете

[AndreyZh]

Данные задачи бизнеса НЕ ДОЛЖНЫ решаться и НЕ РЕШАЮТСЯ тиражными программами для ЕГАИС! Действительно необходимо же разработчикам программ:

1. Оставить ФСРАР возможность для наказания предприятия;

2. Дать возможность компьютерщикам получать "легкие" деньги за возможное решение или не решение проблем бизнеса;

3. По максимуму усложнить ведение бизнеса за счет "неразрешимости" редко появляющихся у него проблем, связанных с ЕГАИС.

Хотя... Они решаются в бесплатной программе "УС Лэнд:ЕГАИС". Что же это за задачи?

1. Анализ проблем работы УТМ, ЕГАИС, учетной системы по логам транспорта УТМ... и предложения путей самостоятельного их решения;

2. Сохранение документооборота с ЕГАИС во внутренней БД с целью извлечения его при необходимости при "разборках" с контролирующими органами;

3. Хранение и глубокий анализ остатков ЕГАИС на регистрах №1...№3 и их глубокий анализ при необходимости, например:

- Выявление запрещенного или контрафактного алкоголя;
- Построение остатков в разрезе алкогольной декларации для сверки данных ЕГАИС и декларации;
- Построение списков остатков с выборкой по произвольным атрибутам алкопродукции с любой сортировкой;
- Анализ случайно, преднамеренно или из-за сбоев ЕГАИС остатка нового регистра №3 и проверка его для всей алкопродукции.

Да и … при этом бесплатная программа для ЕГАИС "УСЕга" ничего не устанавливает на компьютер, ничего не меняет в операционной системе или Вашей учетной и может работать в сети компьютеров... Хотя это "лирика", а подробное описание задач указанных выше и многих других с детальным описанием реальных ситуаций... и даже с картинками можно почитать: https://olegon.ru/showthread.php?t=29911

[AndreyZh]

Прошу прощения у модераторов за множество ссылок – просто в них подробно, с примерами и картинками описываются отдельные сложные задачи программ для ЕГАИС, что в рамках одного сообщения принципиально невозможно разместить.

На настоящий момент времени все уже «остановились» на конкретных учетных системах работы с ЕГАИС, в том числе на «УС Лэнд:ЕГАИС». Однако, как разработчик программы и технический специалист в ЕГАИС, постоянно имею дело, у пользователей других учетных систем, с исправлением последствий пренебрежения к требованиям ЕГАИС со стороны других учетных систем и их пользователей, проявляющихся в несовпадении фактических остатков с остатками ЕГАИС, потерями приходных и расходных документов в недрах ЕГАИС или УТМ, глобальной пересортицей алкопродукции, простоями бизнеса и огромными потерями, связанными с проблемами «ЕГАИС» и невозможностью выявить их источник.

По сути «УС Лэнд:ЕГАИС» развивается с 2017 года, как вспомогательная программа, расширяющая возможности других программ для ЕГАИС для выполнения редких, но сложных работ по анализу и ведения данных в ЕГАИС. С недавних пор отдельные виды задач стал подробно описывать, отвечая на вопросы пользователей в отдельных темах, раскрывающих решение отдельных проблем учета в ЕГАИС и бизнеса. Перечислю, некоторые из них:

Просмотр и подтверждение нестандартно оформленных приходных накладных: https://olegon.ru/showthread.php?t=30865

Анализатор ошибок ЕГАИС, УТМ, оборудования отраженных в логах транспорта и рекомендации по их исправлению: https://olegon.ru/showthread.php?t=31234

Автоматизированные, бездиалоговые режимы взаимодействия с ЕГАИС, решающие огромный круг задач обмена данными с ЕГАИС без участия пользователей и выполнение многих рутинных, стандартных задач бизнеса без участия человека: https://olegon.ru/showthread.php?t=31377

«Быстрые» механизмы закрытия магазинов: возвраты поставщикам, перемещения на другие торговые точки, списания, в том числе по алкоголю с новыми марками и на регистре №3: https://olegon.ru/showthread.php?t=26006

Извлечение и анализ справок «А» и разделов «Б», определение импортеров для декларирования: https://olegon.ru/showthread.php?t=29092

Гибкое управление УТМ для обновления возможности продаж и списаний новых марок, определение содержимого регистра №3, актуализация списка марок через базу УТМ: https://olegon.ru/showthread.php?t=31150 или непосредственным запросом по регистру №3:

Контроль отправки документов в ЕГАИС по МРЦ и МОЦ, анализ цен остатков: https://olegon.ru/showthread.php?t=31065

Ведение движения в ЕГАИС с указанием ШК акцизных марок в документах, по новым маркам возможно лишь так, списание по маркам в общепите и магазинах сельской местности: https://olegon.ru/showthread.php?t=30972

Гибкий и глобальный анализ остатков на всех регистрах ЕГАИС и выявление расхождений. Автоматизированные методы выравнивания остатков: https://olegon.ru/showthread.php?t=27920

Выявление и исправление пересортицы по новым маркам, что «ни у кого» не возможно в автоматизированном режиме. Исправление, как излишков, так и недостач по новым маркам: https://olegon.ru/showthread.php?t=30813

Выявление и исправление рассогласования остатков оптового регистра ЕГАИС и остатков марок на регистре №3: https://olegon.ru/showthread.php?t=30892

Декларирование продаж пива и реализации в общепите по данным ЕГАИС: https://olegon.ru/showthread.php?t=29120

Распроведение актов на накладные и других типов операция средствами "УСЕга", в том числе для других УС: https://olegon.ru/showthread.php?t=30904

Сервис - пакетный автозапрос "потерянных" ТТН в очередь УТМ для других программ работы с ЕГАИС: https://olegon.ru/showthread.php?t=30408

Пересортица пива и маркированного алкоголя. Исправление «запущенного» учета в ЕГАИС, когда требуется ставить на баланс регистра ЕГАИС более 100 бутылок/дал: https://olegon.ru/showthread.php?t=30512

Анализ остатков на регистре №3. Сервис для любых УС и методология ведения поштучной АП для розницы: https://olegon.ru/showthread.php?t=28919

… и многие другие технологии, позволяющие вести учет, исправлять Ваши «кривые» данные, получать все виды доступной информации из ЕГАИС, по большей части, описанные в более ранних сообщениях или «разбросаны» в: https://olegon.ru/forumdisplay.php?f=72. Почитать законы, приказы, новости по ЕГАИС, комментарии к ним можно в большом блоге: https://olegon.ru/showthread.php?t=25377&page=27. Для «продвинутых» пользователей или специалистов нюансы, в том числе недокументированные, функционирования ЕГАИС описываются: https://olegon.ru/showthread.php?t=29675.

[AndreyZh]

Упрощенная процедура ликвидации торгового объекта. Почему это сейчас актуально?

- Через полтора месяца - с 1 января 2020 года отменяется режим ЕНВД для многих направлений розничной торговли. Точно при торговле маркированной продукции и скорее всего при торговле алкогольной продукцией: https://olegon.ru/showpost.php?p=340362&postcount=94 при чем запрещается совмещения режимов налогообложения внутри организации. Как следствие увеличатся налоговая нагрузка на бизнес и прочие затраты. Перед многими магазинами встанет вопрос об их ликвидации, но это крайне сложная проблема, учитывая новые требования ФСРАР, МРУ, ЕГАИС, лицензионных органов:

Все остатки на торговой точке должны быть выведены из ЕГАИС через возврат поставщикам, передачей на другое подразделение в рамках одного ИНН, списанием со всех регистров. Даже после ликвидации магазина, при наличии в нем остатков алкоголя организацию ожидает большой штраф и более того за нарушения в алкогольной сфере нет сроков давности: https://olegon.ru/showpost.php?p=340175&postcount=299

И раньше, до работы с новыми марками были большие сложности с закрытием торговых точек. Сейчас они стали гораздо сложнее из-за требования ЕГАИС – «все операции по новым маркам производятся с корректным и полным их указанием». Методология закрытия для любых учетных систем подробно описана: https://olegon.ru/showthread.php?t=26006.

Проблемы с «новыми марками» усугубляются тем, что зачастую ЕГАИС неправильно обрабатывал операции с ними и 100% данные по маркам в Вашей учетной системе отличаются от данных ЕГАИС. Постоянно возникающие и разнообразные проблемы с ЕГАИС, а так же их решения описываются для грамотных специалистов в ЕГАИС: https://olegon.ru/showthread.php?t=29675

- Другая «свежая» проблема по алкоголю – внеплановые проверки точек торговли алкогольной продукции и сверки текущих фактических остатков с остатками ЕГАИС и наложением штрафов региональных органов… Примеры судебной практики: https://olegon.ru/showthread.php?t=25377&page=29 Значит учетная система должна уметь проводить выборочную или сплошную инвентаризацию остатков алкоголя и их сверку с данными ЕГАИС.

Так же приводятся факты лишения лицензии за несвоевременное подтверждение накладных от поставщиков. Как такое может быть? Легко – накладная от иногороднего поставщика попадает в УТМ, а через неделю, если на неё не отправлен акт автоматически из УТМ удаляется. Товаровед подписывает первичку о приёмке товаров, а в ЕГАИС «подтверждать нечего». Программа для ЕГАИС должна уметь извлекать и перезапрашивать удаленные из УТМ накладные, например, как: https://olegon.ru/showthread.php?t=30408. Так же встречались случаи, что при отправке акта на накладную, а сам процесс внутри ЕГАИС может занимать несколько часов, происходил сбой ЕГАИС, УТМ, УС, в результате которого накладная продолжала «висеть» в неопределенном статусе подтверждения. Однако – за все проблемы с ЕГАИС отвечает фирма пользователь ЕГАИС.

[AndreyZh]

Отрицательные остатки алкопродукции в торговом зале запрещены с января 2017 года. Если они появились и не убраны в течении суток предприятия реально штрафуют на 100.000 – 150.000 и зачастую лишают алкогольной лицензии.

Минуса - это нормально, если учет в ЕГАИС ведём на складе, не переводя алкопродукцию каждого прихода в торговый зал. Они появляются при продаже алкоголя со старой маркой, при отправке чеков в ЕГАИС.

Много ситуаций, когда отрицательные остатки по регистру №2 возникают при ошибках пользователей, учетных систем, ЕГАИС, УТМ. Например:

- Алкокод по новой марке из не подтвержденного прихода и старой марке старых приходов может совпадать, а при продаже «новой марки» остаток данного алкокода в торговом зале уйдет в минус, есть старая марка закончилась ;
- Дублированные отправки чеков, связанные со сбоями на кассе;
- В результате пересортицы по алкокодам, что реально при отсутствия помарочной приёмки входящих накладных так далее…

Программа для ЕГАИС должна автоматически определять наличие минусов в торговом зале и иметь корректные автоматические средства их исправления. Тема: https://olegon.ru/showthread.php?t=33181 активно пополняется специалистами и пользователями ЕГАИС опытом, рекомендациями, описанием возможностей своих учетных систем.

[AndreyZh]

Если вы задумывались о прекращении торговли алкоголем или смене вида деятельности, то пора, а лучше до 1 апреля её завершить, т.к. потом закрывать магазины будет крайне сложно. При этом, если магазин не закрыть «правильно», со списанием остатков, уборки «минусов», … то все равно предприятию полагаются штрафы – по легкому из данного бизнеса выйти не получится…

ФСРАР решил устроить очередную шокотерапию бизнесу и разработчикам программного обеспечения для ЕГАИС - кратко:

1. Главное!!! С 1 апреля 2020г. начинается переход на помарочное оформление всех операций с ЕГАИС и запрещаются расходные накладные по продукции не на регистре №3, в том числе по старым маркам, а с 1 июля 2020г. будет запрещен регистр №2 (торговый зал) для маркированного алкоголя, т.е. остатки нужно будет перевести на склад (регистр №1) и привязать к регистру №3.

2. В новой УТМ версии 4.0.2 радикально изменяются документы ЕГАИС некоторых типов и вводятся ограничения на стороннее программное обеспечение: УТМ более не работает с броузером IE, который раннее требовался, как основной; новые форматы чеков; новая версия ТТН v.4 и актов на неё; изменяются запросы остатков любых регистров.

3. Так же начат эксперимент по маркировки пива; водится более жесткий контроль за продажами товаров, запрещаемых производителей; отзыв RSA ключей по торговым точкам с неверными данными в ФНС… Подробнее: https://olegon.ru/showthread.php?t=25377&page=31

[AndreyZh]

Реально 6 ноября 2020, а не 1.04.2020 включен полностью помарочный учет по маркированному алкоголю. Пока жесткие ограничения лишь по операциям с регистром №1. Нюансы и подробнее: https://olegon.ru/showthread.php?t=34673 Там же можно выяснить новые требования к возможностям программ для работы с ЕГАИС. Требуемые для этого возможности учетных систем описываются: https://olegon.ru/showthread.php?t=33793

Более "радостное" событие... Новый УТМ, знаменующий переход на ЕГАИС №4 выложен: https://egais.ru/news/view?id=1602 и является единственным вариантом УТМ. Переходить опту и рознице на него пока не стоит, т.к. допускается некоторое время работать на старом 3.0.8, УТМ 4.0.2 имеет проблемы в работе, в частности программы на платформе "1С" не могут отправлять чеки и обрабатывать ряд ответов из ЕГАИС. Чуть подробнее: https://olegon.ru/showthread.php?t=29675&page=14

[AndreyZh]

Учитывая проблемы у программ от "1С" - произведено тестирование программы "УС Лэнд:ЕГАИС" на совместимость с ЕГАИС 4 (УТМ 4.0.2) и проверились допустимые операции с алкопродукцией, разрешенные пока в помарочном учете: https://olegon.ru/showthread.php?t=33370&page=3 . Последовательность создания, отправки, контроля прохождения операций в ЕГАИС Вы можете использовать для проверки совместимости вашей учетной системы с УТМ 4.х (ЕГАИС 4). Проведены все типичные операции с алкоголем для розницы.

[AndreyZh]

Тем временем оказывается осталась 1 неделя на полный переход к помарочному учету в рознице. В закрытом разделе для разработчиков форума ФСРАР два сообщения, где полный переход на помарочный учет назначается на 1 марта 2021 года, хотя раннее он предполагался с 1 апреля. Цитаты:

operator3 В связи с http://egais.ru/news/view?id=1606 Вводится запрет на списание маркированной АП чеками со второго регистра с 1 марта.

В случае, если продукция будет находиться на 2 регистре после запрета, чек из УТМ уйдет, но списания не будет. Ответа с ошибкой на данный чек не поступит.

Если на 3-м регистре не будет марки, то списание не произойдет ни с какого из регистров. Согласно информационному сообщению, к указанной дате вся продукция должна быть переведена в поштучный учёт.

Ограничения оборота продукции которой у Вас нет на остатках в ЕГАИС рекомендуем ограничивать учетной системой до выяснения обстоятельств и устранения излишков, недостач и пересотртов.

operator3

При продаже продукции чек будет отправлен на сервер. Если в чеке будет продукция, которая не числится на 3 регистре, данная продукция списана не будет. Будет списана только та продукция из чека, которая переведена в поштучный учет (числится на 1 и 3 регистрах).

Для предотвращения подобных ситуаций необходимо перевести продукцию в поштучный учет до даты, указнной в сообщении http://egais.ru/news/view?id=1606 . Также рекомендуем отправлять в чеках только ту продукцию, которая имеется на остатках 3 регистра.

Таким образом, если у Вас есть алкопродукция на регистре №2 (торговый зал) или на регистре №1 (склад) не привязанная к регистру №3, то чеки по ней уходить в ЕГАИС будут, но Вы об этом не узнаете, но с позиции ФСРАР все они будут образовывать нелегальную продажу.

Время на серьёзные мероприятия не осталось, т.е. пока (до 1 апреля можно что-то делать) необходимо убрать данную алкопродукцию с полки.

По списаниям на реализацию общепита, где нужно указывать марки АП или просто списания с торгового зала ограничений пока не вводится:

operator15

Данная новость также касается и общепита. Запрета на списание актом со 2 регистра не вводится.