Посоветуйте программу учета товара.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от EDWS

Ни один антивирус не может дать сто процентной гарантии защищенности!

Это Вы правы полностью. Для того разработчики антивирусных программ и работают, чтобы постоянно находить противоядие против вновь созданных вирусов. Это очень напоминает постоянное соперничество создателей танковой брони и бронебойных снарядов. Или, если хотите, ядов и противоядий...

Сообщение от EDWS

Но облачные сервисы конечно имеют ряд существенных недостатков. В первую очередь - неудобный интерфейс.

Хорошо, что Вы объективно оцениваете облачные технологии.

Сообщение от EDWS

Дело в том что существующие сегодня технологии не позволяют сделать приложение в браузере, которое по удобству сравнится с классической программой вроде 1С, это конечно сильно напрягает.

Наш 22-летний опыт создания бухгалтерского программного обеспечения, а именно постоянного развития и совершенствования программы Инфо-Бухгалтер, новые версии которой выходят примерно раз в месяц, показывает, что интерфейс, это важнейшая характеристика бухгалтерской программы.

Совершенство интерфейса и удобство работы с программой - это одни из важнейших критериев, которыми пользуются думающие бухгалтеры при выборе наиболее подходящего им программного обеспечения.
Не случайно тысячи бухгалтеров остановили свой выбор на программе Инфо-Бухгалтер, оценив ее интерфейс.

Вы сами можете в этом убедиться, скачав любую версию программы, хоть Инфо-Бухгалтер 8, хоть Инфо-Бухгалтер 10 с официального сайта разработчика www.ib,ru

Отлично отработанный и тщательно продуманный интерфейс программы Инфо-Бухгалтер - залог ее долголетия на рынке бухгалтерского софта.
Согласитесь, что 22 года - срок весьма солидный!

Сообщение от EDWS

Второй момент это - тормоза, они вызваны в основном не ddos-атаками, а общим доступом. Пока Вы пытаетесь заполнить очередную накладную, облака могут быть загружены формированием отчетов другой организации, вот отсюда и вся тормознутость.

И ничего поделать с этими тормозами невозможно. А как это раздражает и нервирует, когда отчетность надо срочно готовить, времени в обрез, а "речка движется и не движется", простите за сравнение, хотел сказать, компьютер вроде бы и работает и в то же время не работает.
Итог - чувство глубокого раздражения и полной беспомощности.

Сообщение от EDWS

Но ряд проблем можно решить, можно приобрести облачную CRM/ERP и развернуть ее на своем сервере или на хостинге и о ней кроме Ваших сотрудников никто не будет знать и пользоваться ей будет только Ваша организация а не весь мир, при этом получите возможность самостоятельно делать резервные копии данных.

Понятно, что сторонник облачных технологий ссылается на них при любом удобном случае...

Сообщение от EDWS

Если же Вы предпочитаете все данные хранить на своем компьютере, то рекомендую подулючить какое-нибудь облачное хранилище, например Яндекс-Диск, и время от времени копируйте на него всю важную информацию.
При таком подходе, даже если в одночасье весь ПК выйдет из строя (не дай бог конечно), вся информация останется на серверах Яндекса или другого поставщика облачных хранилищ.

Ну а зачем на Яндекс-то копировать, может лучше к себе на флэшку или уж на резервный диск. Своя рубашка ближе к телу!

Сообщение от EDWS

Удачи Вашему бизнесу

Спасибо! И Вам удачи!

[EDWS]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Ну а зачем на Яндекс-то копировать, может лучше к себе на флэшку или уж на резервный диск. Своя рубашка ближе к телу!

Нравится Вам это или нет, но облака дают существенные преимущества бизнесу. И все мы в облаках рано или поздно будем. Конечно, есть еще масса нерешенных вопросов и скользких моментов. Десктопные приложения существуют уже лет тридцать, облака только последние 5 лет активно развиваются. Естественно, многого ожидать от них пока не стоит. Но уже сегодня я лично не таскаю с собой постоянно ноутбук, когда выезжаю к клиентам, интернет есть везде и с любого компьютера могу получить доступ к своим информационным ресурсам. Многие бизнес-задачи уже можно решать с планшета или мобильного телефона, что безусловно удобно в плане мобильности. Классические десктопные программы уходят в небытие, и ни я ни Вы не соможете повлиять на этот процесс.

[Инфо-Бухгалтер]

Может быть за ними и будущее, но сейчас, право на жизнь имеют и те и другие.
Выбор за пользователем. Кто без мобильности ни на шаг и ему нечего скрывать, пусть себе идет в облака.
Кому мобильность не так уж важна и не хочется светить свои данные перед кем попало, пусть работают как обычно.

[Инфо-Бухгалтер]

Вчера вечером в 20 часов 30 минут по телевизионному каналу "Дождь" была интересная передача о хищениях из облачных сервисов.
Выступали Наталья Касперская - соучредитель лаборатории Касперского и Никита Кислицин из Group IB.

Они вместе с ведущей рассказали много интересного о хищениях данных из облачных сервисов.

Идет массированная охота за банковскими сведениями, совершаются хищения денег из банков, платежных систем.
Причем хакеры частенько переходят от хищения денег у клиентов банков к прямому хищению у самих банков (чего уж там мелочиться!),
например, подделки платежных поручений и т.п.
Кстати, фальшивые авизо широко использовались у нас в РФ еще в середине 90-х годов прошлого века,
например, когда имели место хищения денег в Чеченской республике (перед первой военной компанией).

Больше всего в мире русскоговорящих хакеров. Потом англоговорящие, потом китайцы.
Например, российские хакеры у банка JP Morgan в США похитили данные о 83 млн. счетов.
И еще пример - хищение личных фото из облачного сервиса Apple.
Причем обвиняется в этом наш соотечественник, 28-летний сисадмин из Самары.
Еще пример - утечка данных о 70 млн. карт в США.
Из всем известного популярного сервиса Drop Box было похищено около 7 млн.
единиц...

Так что храните свои данные в облаках, кому хочется приключений...
А если еще раз вернуться к названию этой тему "Посоветуйте программу учета товаров", хочу еще раз подчеркнуть,
если вы не хотите, чтобы какой-нибудь наш шустрый соотечественник сделал достоянием общественности данные об учете ваших товаров,
просто скачайте из интернета www.ib.ru бесплатную программу Инфо-Бухгалтер 10, купите резервный диск и живите спокойно.

Всем удачи!

[oksana0007]

Инфо-Бухгалтер,

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А если еще раз вернуться к названию этой тему "Посоветуйте программу учета товаров"

От темы точно отклонились. Я все-таки не пойму, причем здесь ваша бухгалтерская программа? Топикстартер явно имел ввиду складской и финансовый учет, как в Большой птице http://bigbird.ru/

[Emiliya]

Сообщение от EDWS

В первую очередь - неудобный интерфейс. Дело в том что существующие сегодня технологии не позволяют сделать приложение в браузере которое по удобству сравнится с классической программой вроде 1С, это конечно сильно напрягает.

Извините, но здесь Вы уже несколько отстали от жизни! Вы Большую Птицу видели? Привычный для пользователя интерфейс, вполне сопоставимый с пресловутой 1С, только интуитивно понятный - не нужно изучать фолианты руководств, чтобы разобраться как работать.

[Emiliya]

Сообщение от EDWS

Пока Вы пытаетесь заполнить очередную накладную, облака могут быть загружены формированием отчетов другой организации, вот отсюда и вся тормознутость.

Хм... И это уже вчерашний день! Скорость формирования отчетов и документов в Птице ограничена только Вашим интернетом! Возможно, Вы говорите о каких-то зарубежных программах, действительно работающих на весь мир и истощивших свой ресурс. Насколько мне известно, отечественные SaaS-системы от перегруженности не страдают и не факт, что вообще когда-нибудь такая проблема встанет.

[Перевалова]

Если кому-то нужны ваши данные, то их украдут и со стационарного компьютера. Достаточно подключения к интернету, а это сейчас везде есть. Так что, что облака, что обычное локальное хранилище - вероятность кражи данных примерно одна.

[Emiliya]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Так что храните свои данные в облаках, кому хочется приключений...

Я, конечно, понимаю, что вам хочется пропиарить свой продукт, но не нужно всех здесь за дураков держать. Думаю, любому понятно, что в случае проверки с выемкой первое, что вынут - ваш жесткий диск! И если у вас стационарная программа учета - вот тут-то и начнется приключение... Облака у нас все лежат за рубежом, оттуда вынуть данные во много раз сложнее, тем более, что "компетентным органам" даже догадаться будет сложно, какой конкретно прогой вы пользуетесь. В любом случае, у вас появится время, чтобы все подчистить.

Ни один хакер в здравом уме и твердой памяти не станет ломать облачную управленку - это бессмысленно! А если конкурентам сильно понадобится узнать вашу "страшную коммерческую тайну" - им гораздо дешевле обойдется подкупить кого-то из ваших сотрудников, имеющих доступ, чем "покупать" хакера, даже русскоязычного.

[FinSoft]

Локальные программы защитить проще. Данные могут быть зашифрованы, а ключ находиться на съемном носителе и т.п. Даже если постороннее лицо скопирует базу и программу, доступа к данным не получит.
Если данные лежат в облаке, то к ним можно получить доступ без ведома пользователя. Например, могут настоятельно попросить об этом провайдера услуг.

[Перевалова]

Сообщение от FinSoft

Локальные программы защитить проще. Данные могут быть зашифрованы, а ключ находиться на съемном носителе и т.п. Даже если постороннее лицо скопирует базу и программу, доступа к данным не получит.
Если данные лежат в облаке, то к ним можно получить доступ без ведома пользователя. Например, могут настоятельно попросить об этом провайдера услуг.

В облаке данные тоже не просто в базе лежат без всякой защиты. И с чего бы провайдеру вдруг предоставлять кому-то эти данные?

[Emiliya]

Сообщение от FinSoft

Данные могут быть зашифрованы, а ключ находиться на съемном носителе

Вы безусловно правы, когда речь идет о программе типа 1С, доступ к которой нужен максимум бухгалтеру - то есть, один комп - один ключ. Только на практике такая стационарная прога обслуживает исключительно фискальные органы - для бизнеса она абсолютно бесполезна! Даже если купить несколько рабочих мест (соответственно несколько ключей и возрастание рисков их утраты или нецелевого использования) - никакого складского учета и оперативного доступа к инфе по остаткам, движению товаров, средств и т.п. у вас не будет!
Когда данные хранятся в облаке, какого конкретно "провайдера" компетентные органы или зловредные конкуренты будут "настоятельно просить"? Поставщик SaaS предоставляет доступ к своей интернет-программе - по идее, он данные пользователей не хранит и может получить доступ к ним, только если сам пользователь даст пароль. А сами базы располагаются в зарубежных дата-центрах - причем, найти там непосредственно информацию данного пользователя, весьма непростое дело, если вы понимаете. У "Большой Птицы", например, информация хранится в Нюрнберге, о чем сказано на сайте - почитайте, там очень внятно написано про безопасность http://bigbird.ru/bezopasnost. Я, лично, не очень представляю себе, каким образом можно убедить "немецких коллег" выдать чью-то информацию. Понимаете? При этом, в вашем компьютере, в компьютере на складе, в офисе, на многочисленных точках продаж, где немеряное количество продавцов использует интерфейс продавца, с подключением сканеров штрих-кодов и принтеров этикеток (причем у них ограничены права доступа в систему) и т.п. - нигде нет вообще никаких данных о программе, которой вы пользуетесь. Вышли из программы - и все, комп пустой! Вы можете в текущем режиме отслеживать результаты деятельности нескольких своих фирм (консолидированно!), находясь в любой точке мира, где есть доступ в интернет - и вам при этом не нужно ничего устанавливать, обновлять, копировать-архивировать, шифровать и вообще заморачиваться! Обо всем этом уже позаботились. Ваше дело - управлять бизнесом, а не беспокоиться о каких-то ключах, съемных носителях и прочих технических вопросах. Стационарные программы - это вчерашний день, странно, что кто-то этого еще не понимает!

[Emiliya]

Сообщение от Перевалова

В облаке данные тоже не просто в базе лежат без всякой защиты. И с чего бы провайдеру вдруг предоставлять кому-то эти данные?

Поэтому в Думе и обсуждают законопроект о запрете использования зарубежных серверов - не могут наши компетентные органы получить доступ к коммерческой тайне, никак! Надеюсь, общественность не допустит принятия этого закона, но если такое все же случится, уверена, разработчики облачных продуктов найдут способ защитить информацию своих пользователей - ведь по большому счету, это дело техники...

[FinSoft]

Я понимаю заинтересованность облачных сервисов в продвижении своих услуг. Пользователям, читающим эти обсуждения, лучше никому не доверять на слово, а включать здравый смысл.
Когда я писал про защиту локальных программ, то имел ввиду многопользовательский доступ к критичной для бизнеса информации. Ключ для дешифрации данных может располагаться в любом месте локальной сети. Могут параллельно использоваться несколько ключей, т.е. часть базы зашифрована одним ключем, часть другим. Может использоваться схема, когда ключ нужен только при подключении первого пользователя (т.е. съемный носитель не нужно держать постоянно доступным, ключ будет запрашиваться у первого пользователя). В последнем случае взломать данные можно только запустив программу под отладчиком на сервере, что крайне мало вероятно.
По поводу безопасности данных в зарубежных дата-центрах можно было бы согласиться (и то с некоторыми оговорками), если бы Вы арендовали сервер у них напрямую. Или хотя бы сами его администрили. Тут же речь идет об облачных сервисах, предоставляемых отечественными компаниями. А они не только могут получить доступ к данным пользователя, про это еще все знают. При желании можно вообще сканировать и анализировать данные всех пользователей в автоматическом режиме, если такой запрос поступит, например, от наших компетентных органов.
Вообще, говорить о 100% защите информации никогда нельзя, есть лишь степень защищенности. Самый высокий - есть хорошая защита и о Вас никто не знает. И тут облачные сервисы имеют очень уязвимую позицию, что бы они ни писали. Поэтому, в основном, облачные сервисы используют для сдачи фискальной отчетности.

[FinSoft]

Насчет того, что локальные программы устарели. Посмотрите на то, как развивается рынок мобильных устройств. Там тенденция наоборот - все кинулись писать мобильные приложения, а это прямой аналог локальных приложений для больших компьютеров.
Я придерживаюсь мнения, что сейчас время гибридных систем. В нашей учетной системе основой является традиционное локальное приложение, с которым работают в приватном режиме. Есть также web-модуль (облачное приложение) и модуль для мобильных устройств. Они хорошо дополняют друг друга. Нет смысла противопоставлять. А вообще говоря, практически любое windows-приложение может использоваться как облачный сервис, достаточно разместить его на арендованном сервере и обеспечить терминальный доступ.

[Emiliya]

Сообщение от FinSoft

Пользователям, читающим эти обсуждения, лучше никому не доверять на слово, а включать здравый смысл.

Ключ для дешифрации данных может располагаться в любом месте локальной сети. Могут параллельно использоваться несколько ключей, т.е. часть базы зашифрована одним ключем, часть другим. Может использоваться схема, когда ключ нужен только при подключении первого пользователя (т.е. съемный носитель не нужно держать постоянно доступным, ключ будет запрашиваться у первого пользователя).

Ок. Включаем здравый смысл. Ключ - это физический носитель, типа флэшка - я не ошибаюсь? Он находится у одного человека (или несколько разных флэшек у нескольких разных людей). Итак, директор убыл на Мальдивы, бухгалтер заболела - в итоге, завскладом не может отпустить крупного клиента, потому что тупо нет ключа для запуска программы складского учета. Нормально это?

Нет, можно конечно по-старинке вести учет каждый на своей точке (например, офис продаж, склад, главный офис), а потом, в конце дня выгружать данные в основную базу (очевидно, это все же облако), после чего директор из дома сможет полюбоваться на результаты и обдумать дальнейшие стратегические планы. Только зачем весь этот геморрой, когда существует реально заточенный именно для данных задач инструмент, позволяющий каждому подразделению работать в оперативном режиме, а руководителю держать руку на пульсе 24 часа в сутки? Что такого ценного можно украсть из облака, чего нельзя украсть из локалки? Конкуренту дешевле купить вашего сотрудника или внедрить своего, чем ломать облако. А компетентным органам все-таки значительно проще добраться до ваших данных, хранящихся в вашем компе, чем заставлять кого-то (что в нашей стране, что за рубежом) пытаться собрать фрагменты информации, разбросанные по серверам...

Когда речь идет о крупном бизнесе - может быть, с привлечением МИДа и Прокуратуры, только они SaaS-системами не пользуются, разрабатывают проги под себя.Если же говорить о мелкотне, извините - налоговики приходят, берут жесткий диск, видят там официальную бухгалтерскую 1C - и этого им вполне достаточно. Никто даже думать не станет ни про какую "Большую Птицу"! Мало ли, чем занимаются налогоплательщики на досуге

[Emiliya]

Сообщение от FinSoft

все кинулись писать мобильные приложения, а это прямой аналог локальных приложений для больших компьютеров.

Ой ли? Вы хотите сказать, что большие массивы данных из мобильных приложений хранятся в памяти телефона??? Не думаю, что это приемлемо для учетной программы...

Сообщение от FinSoft

В нашей учетной системе основой является традиционное локальное приложение, с которым работают в приватном режиме. Есть также web-модуль (облачное приложение) и модуль для мобильных устройств. Они хорошо дополняют друг друга.

А для чего используется облачное приложение в таком случае? Что будет, если Главный компьютер, на котором стоит локальная учетная программа, случайно накроется медным тазом? Или единственный человек, имеющий доступ к нему, вдруг окажется вне досягаемости? На каком основании откажете проверяющим в доступе к учетной программе?

[FinSoft]

Просто так изъять компьютеры в офисе фирмы не могут. Для этого должно быть официальное постановление. Если что пойдет не так, проверяльщики могут сами получить по голове за неправомерное использование ресурсов. У них с этим тоже строго. И зачастую в таких ситуациях важно не только, что найдут какую-то информацию, а сколько времени будет на защитную реакцию. В случае с сервисом достаточно приватно поговорить с его руководителем и наладить мониторинг баз данных. Понимаем, что в первом случае о вас не знают, а вы знаете, во втором вы не знаете, а о вас знают.

Не знаю, откуда идет информация, что вычислительная техника постоянно ломается и из-за этого теряется информация. Сейчас процесс производства отлажен и нарваться на откровенный брак не такая большая вероятность. Обычно лет 5 компьютеры работают без каких-либо проблем. В дата-центрах может использоваться более мощное железо, но и нагрузка на него там совершенно другая.

Подводя итог. Облачные сервисы имеют свои плюсы и свои минусы. Далеко не все так хорошо, как они пишут в рекламе. Об этом можно говорить много и долго. Пользователь в своем конкретном случае решает, как ему выгоднее работать.

[Анастасия Английская]

Сообщение от Emiliya

Поэтому в Думе и обсуждают законопроект о запрете использования зарубежных серверов - не могут наши компетентные органы получить доступ к коммерческой тайне, никак! Надеюсь, общественность не допустит принятия этого закона, но если такое все же случится, уверена, разработчики облачных продуктов найдут способ защитить информацию своих пользователей - ведь по большому счету, это дело техники...

Да уж, что за бред только не предлагают в нашей думе.

[FinSoft]

Вряд ли тут теория заговора. Если дата-центр находится за рубежом, деньги за аренду компьютеров туда и уходят. Вполне можно инвестировать и развить сеть подобных дата-центров в России или стимулировать зарубежные компании в открытии дата-центров на территории России. С учетом развития интернета это может быть очень привлекательным и прибыльным бизнесом. То есть тут ситуация, как и в других областях, чем больше производств на территории страны, тем нам выгоднее.