Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2008, 17:21   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Продали собственный вексель (процентный).
Денег по договору купли-продажи векселя не получили (хотя прошло уже два года).
Можно ли принять от покупателя обратно наш собственный вексель в счет погашения его задолженности по оплате данного векселя и отразить только свою задолженность перед ним (по процентам)?
Если что-либо подобное возможно, то какими документами, проводками это закрепить?
Заранее благодарна за любой совет!
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 17:28   #2
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

а в договоре было прописана дата оплаты векселя...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 17:34   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Нет, не прописано.
Ситуация ослажнена тем, что продавец собственного векселя - резедент Рф. А покупатель - нерез.
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.02.2008, 17:38   #4
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

не могу помочь...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 17:57   #5
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

думаю, что такая операция сильно смахивает на притворную сделку. Это то же самое, что начислить проценты по займу, которым вы не пользовались.
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 19:39   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Не знаю как на счет притворности. Но факт в том, что вексель действительно продан, а деньги за него не получены. Если есть какие-либо другие возможные выходы из этого положения, то с удовольствием выслушаю.
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 22:09   #7
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

а какие проводки у вас были сделаны при продаже этого векселя?
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 00:20   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
Продали собственный вексель (процентный).
Это есть привлечение заёмных средств (ст.815 ГК РФ)
Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
Денег по договору купли-продажи векселя не получили (хотя прошло уже два года).
Это есть не исполнение договора.
Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
Можно ли принять от покупателя обратно наш собственный вексель в счет погашения его задолженности по оплате данного векселя и отразить только свою задолженность перед ним (по процентам)?
Можете принять - это реституция (приведение в первоначальное состояние), но, в вашем случае, начисление процентов будет не обоснованным действием, и вы их можете списать за счёт прибыли после налогообложения.
И ещё. Имеет огромное значение в вашем случае тот срок, который вы указали в графе: Срок предъявления.
Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
Нет, не прописано.
Такого быть не может, если у вас в векселе не указан этот момент, то вексель не действителен с момента его выдачи и сделка тоже не действительна. (если хоть по одному из обязательных атрибутов вексель не отвечает Закону, то он не действителен)
Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
Не знаю как на счет притворности. Но факт в том, что вексель действительно продан, а деньги за него не получены.
Факт подписания договора купи-продай вексель, не есть все обязательные условия, которые должны быть выполнены сторонами в соответствии с Законами РФ и Международной Конвенцией о простом векселе. Так что договор мог быть подписан, а сделка могла и не состояться при этом. У налоргов при проверке вашей фирмы по этой сделке могут быть много оснований признать её притворной и, как следствие, у вас возникнут серьёзные проблемы в случае перевода нерезиденту денег из РФ. (интересно, а как вы обойдёте валютное законодательство?)
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 20.02.2008 в 00:31.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.02.2008, 09:02   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

В векселе дата стоит по предъявлении.
Но прошло уже два года.
А решение что-либо сделать с этой ситуацией возникло из-за того, что фирма будет банкротиться и необходимо позакрывать все зависшие дела.
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 09:11   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Цитата:
Сообщение от Главан Посмотреть сообщение
а какие проводки у вас были сделаны при продаже этого векселя?
Простите, если чего неправильно напишу, но в 1С-ке такой бардак творится, что черт ногу сломит.
По всей видимости там стоит: выпущен вексель, передан вексель по договору купли-продажи.
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 11:44   #11
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
выпущен вексель, передан вексель по договору купли-продажи.
А нельзя ли с номерами бухгалтерских счетов?

В вашем случае вексель должен был стать методом привлечения заемных средств, но деньги не поступили, следовательно договор не состоялся. Проценты по векселю - это по сути проценты за пользование денежными средствами, как же вы их собираетесь начислить, если реально вы деньгами не пользовались?

ГК
Статья 812. Оспаривание договора займа


1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 12:17   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Договорились с контрагентом.
Он где-то купил наш вексель на такую же сумму (только безпроцентный) и предлагает расчитаться за купленый вексель векселем.
Такое ведь возможно?
Какие проводки в таком случае необходимо будет сделать?
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 13:06   #13
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Марьяна, чтобы написать проводки, надо понимать на каких счетах у вас уже учитываются эти векселя. Может поясните?
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 13:28   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

На сколько я разбираюсь в проводках (а в них я разбираюсь мягко сказать не очень хорошо), то там стоит
Дт 76.5 Кт 66.7 Выпущен вексель.Передан вексель.
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 15:49   #15
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
Договорились с контрагентом.
Он где-то купил наш вексель на такую же сумму (только безпроцентный) и предлагает расчитаться за купленый вексель векселем.
А этот вексель у вас на каком счете учтен?
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 15:56   #16
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

на таком же
Дт 76.5 Кт 66.7
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 16:09   #17
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

а по этому второму векселю вы тоже денег не получили? Как интересно ... и много у вас такого добра?
В таком случае это мена шила на мыло и мы возвращаемся в начало вашего вопроса... У вас вместо одной дебиторки появится другая, опять же по неполученному займу...
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 16:14   #18
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Второй вексель у нас оплачен. По этому и думаем согласиться и принять его в качестве оплаты, а затем уничтожить, ведь это наш вексель. Я правильно понимаю?
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.02.2008, 16:15   #19
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Марьяна
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

А добра такого у нас только два. Вот и мучаемся, чтобы привести всё хотя бы к одному долгу
Марьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 16:24   #20
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕКСЕЛЬ-очень сложная ситуация.

Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
на таком же
Дт 76.5 Кт 66.7
Цитата:
Сообщение от Марьяна Посмотреть сообщение
Второй вексель у нас оплачен
тогда почему проводка не 51/66.7, зачем здесь 76.5?
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Очень нужен ответ (строительство) кто знает!!!! Yana22 Общая система налогообложения (ОСНО) 64 20.04.2009 18:38
Как оценить НМА (нестандартная ситуация) Nani Общая система налогообложения (ОСНО) 16 05.09.2007 11:42
ЕНВД и вексель Rascal Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 9 20.07.2007 13:44
вексель во взаимозачет дарина Общая система налогообложения (ОСНО) 4 29.12.2006 00:09


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot