Командировка в зону СВО

[Джоя]

Коллеги, добрый день. Подскажите по учету командировки в зону СВО.
Организация коммерческая, но работает по госзаказу. Нашла информацию, что суточные составляют 8480 , но там прописано для госслужащих, а вот про простых смертных ничего. И еще по поводу подтверждающих документов: жилье это комната снятая у частника и так далее, только чеки на бензин по сути есть. А еще как правильно оформить, для подтверждения расходов?
Заранее спасибо! Очень буду благодарна за ответы!

[MarinaAnna]

Документ, в частности, устанавливает размеры суточных в рублях, выплачиваемых при служебных командировках работникам организаций, финансируемых за счет федерального бюджета, работникам федеральных государственных органов, государственных внебюджетных фондов РФ, федеральных государственных учреждений, организаций и учреждений, подведомственных федеральным госорганам, а также работникам иных организаций, "принимающих непосредственное участие в выполнении работ или оказании услуг по обеспечению жизнедеятельности населения или восстановлению объектов инфраструктуры на территориях Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики".
Согласно постановлению, при служебной командировке с территории РФ суточные составят 8 тыс. 480 рублей, при командировке из российского загранучреждения - 5 тыс. 936 рублей. Кроме того, предельная сумма возмещения расходов по найму жилого помещения в ЛНР и ДНР установлена в размере 7 тыс. 210 рублей.

Если я правильно поняла.

[Джоя]

То есть 7 тыс. 210 рублей тоже не нужно подтверждать чеками ?

[MarinaAnna]

Вот еще :

Установлены новые правила для командировок в ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области
Документ

Постановление Правительства России от 28.10.2022 № 1915
Комментарий

Правительство России определило правила командирования на территории Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской и Херсонской областей для следующих категорий сотрудников:

работников организаций и учреждений, подведомственных федеральным государственным органам;
работников других организаций, которые участвуют в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению жизнедеятельности населения и (или) восстановлению объектов инфраструктуры.

В период нахождения таких сотрудников в командировках на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей им:

выплачивается средний заработок в двойном размере. Он рассчитывается в соответствии с Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утв. постановлением Правительства России от 24.12.2007 № 922;
возмещаются суточные в размере 8480 рублей за каждый день нахождения в командировке;
работодатель вправе выплачивать безотчетные суммы в целях возмещения дополнительных расходов, связанных с командировками.

Действующие нормы не дают четкого ответа на вопрос, за какой период платить повышенные выплаты – только за время непосредственного нахождения на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей или за весь период командировки (с даты отъезда).

Напомним, что срок командировки начинается с даты отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного (п. 4 Положения, утв. постановлением Правительства России от 13.10.2008 № 749). Исходя из этого, можно сделать вывод, что оплата по новым правилам положена работникам с даты направления в командировку на территории ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей (в том числе за период нахождения в пути, на территориях иных субъектов РФ).

В то же время в постановлении № 1915 идет речь о выплатах в период нахождения сотрудников в командировках на указанных территориях. Буквальное толкование этой нормы позволяет оплачивать командировочные в повышенном размере только после прибытия на территорию ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. Однако при применении этого варианта не вполне ясно, как определять дату, с которой сотрудник считается находящимся на территории ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.

Официальные разъяснения по данному вопросу в настоящее время отсутствуют. До их появления работодателям, по нашему мнению, целесообразно оплачивать по повышенным нормам весь период командировки (с даты отъезда).

Что касается возмещения командировочных расходов работникам, необходимо учитывать следующее.

1. Размер среднего заработка устанавливается письменным решением работодателя вместе с решением о направлении работников в командировку (например, в приказе работодателя).

2. Расходы по найму жилого помещения возмещаются командированным работникам по фактическим затратам, подтвержденным документами, не более 7210 рублей в сутки. Исключением являются случаи, когда им предоставляется бесплатное жилое помещение.

3. Для возмещения расходов по найму жилого помещения при размещении у физических лиц в период командировки расходы могут подтверждаться распиской или договором оказания услуг.

Если таких документов нет, расходы возмещаются на основании служебной записки (рапорта) или другого документа о фактическом сроке пребывания в месте размещения. В этом документе должно быть подтверждение принимающей стороны о сроке прибытия в место размещения и убытия из него, оплаты стоимости найма жилого помещения.

Правовым актом (приказом, распоряжением) работодателя или уполномоченного им лица можно предусмотреть другой порядок возмещения расходов по найму жилого помещения у физического лица.

Постановление № 1915 вступило в силу 2 ноября 2022 года и распространяется на правоотношения, возникшие с 30 сентября 2022 года. Поэтому выплаты по новым правилам командированным сотрудникам будут полагаться в случаях, когда командировки начались с 30 сентября 2022 года. Вместе с тем считаем, что законодательство не запрещает возмещать командированным сотрудникам расходы по вновь установленным правилам и в том случае, когда командировка на территорию ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей началась до 30 сентября 2022 года (при условии, что после этой даты командировка продолжается).

Постановления Правительства России от 14.05.2022 № 877 и от 17.06.2022 № 1099, которые регулировали особенности командирования на территории ДНР, ЛНР и иные территории, признаны утратившими силу.

[MarinaAnna]

Получается так :

3. Для возмещения расходов по найму жилого помещения при размещении у физических лиц в период командировки расходы могут подтверждаться распиской или договором оказания услуг.

[MarinaAnna]

Сообщение от Джоя

То есть 7 тыс. 210 рублей тоже не нужно подтверждать чеками ?

Если арендует у физ лица то какие чеки могут быть ? получается что либо расписка, либо договор найма, арендовать может и за 10 и за 20 тыс, но в расходы, я так поняла, что можно только 7210 взять, а остальное получается, что либо за счет работника, либо из прибыли работодателя.

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

Официальные разъяснения по данному вопросу в настоящее время отсутствуют. До их появления работодателям, по нашему мнению, целесообразно оплачивать по повышенным нормам весь период командировки (с даты отъезда).

Сомнительный совет. Судя по этой фразе

В период нахождения таких сотрудников в командировках на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей

действовать надо по аналогии с зарубежными командировками.
Пока добираешься до места командировки либо возвращаешься из нее по территории РФ, действуют правила российской командировки.
Так и здесь, все повышенные суточные и средняя зарплата в двойном размере применяются по моему мнению именно на территории указанных регионов.

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

Сомнительный совет. Судя по этой фразе

За что купила, за то и продала

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

действовать надо по аналогии с зарубежными командировками.
Пока добираешься до места командировки либо возвращаешься из нее по территории РФ, действуют правила российской командировки.

А как доказывать, что добрался до места командировки ? При загранкомандировках, хотя бы отметка имеется.

при зарубежных командировках бухгалтеру нужно учесть, что день пересечения российской границы включается в период загранкомандировки. При возвращении из такой поездки день пересечения границы в обратном направлении считается днем, проведенным в командировке на территории России.
В соответствии с п. 18 Положения о командировках, даты пересечения границы определяют по отметкам, которые пограничники делают в загранпаспорте.

Не знаю, как происходит поездка в ЛНР и ДНР, там есть граница, делают ли отметки о пересечении границы, ведь сейчас это все Россия. Или что-то не так ?

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

А как доказывать, что добрался до места командировки ? При загранкомандировках, хотя бы отметка имеется.

Я думаю, по времени прибытия и убытия в билетах в эти или из этих регионов. Но это мое мнение. Я так поняла, что этот момент законом еще не урегулирован?

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

Сомнительный совет. Судя по этой фразе

В период нахождения таких сотрудников в командировках на территориях ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей

Эта фраза цитата из Постановления Правительства её надо исполнять, а не размышлять над её сомнительностью.

У нас России произвольное толкование норм не принято, тем паче что проводить в данном случае аналог с загранкомандировкой может быть истолковано как подрыв бухгалтером территориальной целостности.

[MarinaAnna]

Так, на всякий случай, вдруг кому-то пригодится :
Приказ о командировке

Специальной формы приказа о направлении в командировку сотрудников на территории Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей не предусмотрено. Его нужно составить в обычном порядке. Организация может для этого воспользоваться унифицированной формой №*Т-9 или самостоятельно разработанной формой.

В любом случае в приказе потребуется прописать:

фамилию, имя, отчество, должность работника, структурное подразделение (при наличии);
место, срок, цель командировки;
документы-основания для издания приказа. Это может быть служебная записка непосредственного руководителя работника.

Также в этом документе следует указать о сохранении за сотрудником средней заработной платы (среднего заработка) в двойном размере и выплате суточных в сумме 8*480 рублей за день служебной командировки. Приказ подписывает руководитель организации. С документом нужно ознакомить командируемого работника под подпись.

[MarinaAnna]

Я вот только не поняла о предельных размерах, которые не облагаются НДФЛ, по абзацу 12 пункта 1 ст 217 НК не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории РФ;
Как понимать это при выплате суточных в сумме 8480, означает ли это что необлагаем НДФЛ только 700 руб, а оставшуюся сумму облагаем 13% ? Так. Я за свою трудовую практику никогда никого в командировки не отправляла, а уж тем более в зону СВО.
Разбираюсь, так для себя, для общего развития так сказать, хочу понять все нюансы.

[Квайгон]

Сообщение от MarinaAnna

Я вот только не поняла о предельных размерах, которые не облагаются НДФЛ, по абзацу 12 пункта 1 ст. 217 НК не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории РФ;
Как понимать это при выплате суточных в сумме 8480, означает ли это что не облагаем НДФЛ только 700 руб., а оставшуюся сумму облагаем 13% ? Так.

Как точно поставлен вопрос. Поскольку видимо внести исключения для зоны СВО в НК (может даже тупо забыли), то формально да, облагаем.

Хотя есть практика писем ФНС в которых она требует от своих подчиненных закрывать глаза на ряд нарушений закона, поскольку... надо учитывать обстоятельства ...

Если такое письмо где-то найдется, то поступайте, как то скажет совесть... Но я такого пока не нашел.

[MarinaAnna]

Сообщение от Квайгон

Если такое письмо где-то найдется, то поступайте, как то скажет совесть...

А совесть, к моему сожалению, мне как бухгалтеру говорит, что не облагать только 700 руб, до тех пор, пока официально не будет выпущен документ об исключении из правил, а вот как у директора совесть подскажет, неизвестно, наверное, поступлю как директор скажет, но предварительно его поставлю в известность, а вот если бы у меня была фирма и я бы была директором, и все решения принимала бы сама, то необлагаемые принимала бы только 700 руб, остальное облагала бы, так как деньги мои и распоряжаюсь ими я сама.

[MarinaAnna]

Пока что есть только законопроект по НДФЛ в ЛНР и ДНР и т.д.

tochnyh

Так что надо дождаться утверждения.

[Квайгон]

Сообщение от MarinaAnna

Пока что есть только законопроект по НДФЛ в ЛНР и ДНР и т.д.

А никто не знает в законопроекте не сказано с какого момента будут действовать исключения.

Сообщение от Lem@n

Пока добираешься до места командировки либо возвращаешься из нее по территории РФ, действуют правила российской командировки.

Еще раз подумал над вопросом, и понял, что формально сам факт движения в зону СВО должен считаться нахождением в СВО.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Эта фраза цитата из Постановления Правительства её надо исполнять, а не размышлять над её сомнительностью.

Сомнения вызваны не Постановлением, а комментарием к нему!
А в самом Постановлении все повышенные суточные и двойная средняя зарплата действуют - дословно из документа:

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что работникам организаций и учреждений, подведомственных федеральным государственным органам, работникам иных организаций, принимающим непосредственное участие в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению жизнедеятельности населения и (или) восстановлению объектов инфраструктуры (в том числе по восстановлению вооружения, военной и специальной техники) на территориях Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области, в период нахождения в служебных командировках на территориях указанных субъектов Российской Федерации:

То есть, как я поняла из Постановления (которое конечно же надо исполнять), что имеются ввиду определенные работы конкретно на указанных территориях, за что в принципе и устанавливаются такие выплаты, отличные от обычных командировок в РФ, где есть и определенные риски для здоровья и жизни, и отсутствие либо недостаточные условия для проживания.
Чем нахождение в пути по обычной российской территории до места командировки отличается от нахождения в пути обычного командированного, что бы оплачивать в двойном размере? Про выходные и праздничные здесь пока не говорим.

Сообщение от Квайгон

.
У нас России произвольное толкование норм не принято, тем паче что проводить в данном случае аналог с загранкомандировкой может быть истолковано как подрыв бухгалтером территориальной целостности.

Ну это уже для толкования кем-то с больной фантазией, извините!
Я же не сказала, что это загранкомандировка, а привела принцип выплаты аналогичный с нею!

Сообщение от Квайгон

а не размышлять над её сомнительностью.

Квайгон, для того мы здесь и общаемся, что бы могли обсудить какие-то непонятные или двояко понимаемые моменты в законодательных документах, коих достаточно было, есть и будет, судя хотя бы по нашим горячим обсуждениям по тем или иным нововведениям!
И не потому, что мы не хотим это выполнять, а потому что зачастую не понимаешь, как именно это надо применять!

Хорошо, давайте по конкретному Постановлению (а не по комментарию к нему). Как лично вы поняли оплату таких командировок за пределами указанных регионов, находясь еще в пути?

[Квайгон]

Сообщение от Lem@n

Ну это уже для толкования кем-то с больной фантазией, извините!
Я же не сказала, что это загранкомандировка, а привела принцип выплаты аналогичный с нею!

У каждого есть право сказать глупость. У меня тоже.

Сообщение от Lem@n

Как лично вы поняли оплату таких командировок за пределами указанных регионов, находясь еще в пути?

определенные работы конкретно на указанных территориях, за что в принципе и устанавливаются такие выплаты

Как раз именно неопределенные работы на указанных территориях.
Я Ваши сомнения потом понял, и даже сам засомневался, но потом все таки решил, что нужно трактовать расширительно поскольку если бы хотели трактовать узко указали бы "в период пребывания на территориях", а не в "период нахождения в служебных командировках на территории".
Так что их логика понятна, командировка начинается дома. Кроме того, в нормах по заграничным командировкам четко указано суточные на территории РФ, суточные на зарубежной территории в период командировки", в один период командировки разные суточные. Чего нет в указанном Постановлении.
Так что извините, не сказу понял причину сомнений, но признаю, что причина веская, а посему мой сарказм был неуместным.

[Lem@n]

Сообщение от Квайгон

Как раз именно неопределенные работы на указанных территориях.

Ну почему же?

принимающим непосредственное участие в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению жизнедеятельности населения и (или) восстановлению объектов инфраструктуры (в том числе по восстановлению вооружения, военной и специальной техники)

То есть, не всякая командировка в эти регионы будет оплачиваться по повышенным размерам?
Хотя прикинула, какие работы нельзя будет отнести к указанным в Постановлении, и навскидку не нашла.
Там почти все работы можно увязать с восстановительными и обеспечивающими жизнедеятельность населения!