Новая трудовая книжка

[Малюска]

Помогите советом, как поступить??? При оформлении на работу новый сотрудник говорит, что его трудовую книжку не отдают на прежнем месте работы, могу ли я просто завести новую трудовую, или не соит???? Оформлять работника необходимо - в коллективе договор о полной материальной ответственности (бригада).

[Innoch]

Сообщение от Малюска

что его трудовую книжку не отдают на прежнем месте работы,

а почему не отдают?

[Gray]

Малюска,
Трудовую книжку с внесенными в нее записями работодатель обязан выдать сотруднику в день увольнения, если этого не произодшо далее статья ТрК
Если работадатель утерял трудовую книжку... то это вообще гоморрой, но для работодателя, т.к. он должен восстановить книжку по правилам указанным в "Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках" (с изменениями от 6 февраля 2004 г.)"
Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;
отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе;
задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника.

Без трудовой книжки на руках вообще не советую принимать работника, если конечно его не только что спекли в институте или техникуме.

[Малюска]

Спасибо конечно, но...
Работник уже работает и показал себя прекрасно!!! А прежний работодатель - депутат, поэтому с претензиями к нему никто обращаться не хочет. Так что же мне делать????

[Ангел23]

Пусть работник напишет заявление на имя генерального директора: Прошу выдать мне новую трудовую книжку в свзи с утерей.

[vsv-boss]

Сообщение от Ангел23

Пусть работник напишет заявление на имя генерального директора: Прошу выдать мне новую трудовую книжку в свзи с утерей.

В принципе и так можно. И вся ответственность ляжет на работника, но заявление его вам придётся хранить до выхода его на пенсию, даже если он от вас уволится.
Выдать вы можете не новую книжку, а дубликат взамен утеренной. А вообще, в настоящее время, роль трудовой книжки незначительна. Ни для пенсии, ни для трудового стажа. Даже в ТК РФ её роль (трудовой книжки) значительно ниже трудового договора. Давно уже бродять предложения по ликвидации этих книжек. За их наличие ратуют только трудовики, им легче отслеживать путь работника, без дополнительных запросов.

[ГЛБ]

Сообщение от vsv-boss

Выдать вы можете не новую книжку, а дубликат взамен утеренной

Дубликат выдают на прежнем месте работы, а на новом по заявлению работника заводят новую. Я еще спрашиваю трудовой договор с прежнего места работы, так для подтверждения его трудового стажа.

[vsv-boss]

Сообщение от ГЛБ

а на новом по заявлению работника заводят новую.

Хм-ммм
Новую книжку выдают только один раз - если ранее не выдавалась. А согласно текста заявления сотрудника, она у него была и он её потерял. Так что только дубликат в замен утеренной.

Сообщение от ГЛБ

Я еще спрашиваю трудовой договор с прежнего места работы, так для подтверждения его трудового стажа.

А для чего? Чтоб внести в трудовую сведения о бывших местах работы? Это уже восстановлением книжки называется. Процедура очень даже ответственная для того, кто восстанавливает сведения и ставит свой автограф.

[Innoch]

Вопрос:
Можно ли завести две трудовые книжки? Является ли это серьёзным нарушением? Одна книжка находится в отделе аспирантуры.

Ответ подготовлен по состоянию законодательства на 15.10.2004 г.
Ответ:
Закон запрещает иметь две трудовые книжки.

Подробнее:

При заключении трудового договора Вы предъявляет работодателю перечень документов обусловленный Трудовым кодексом в том числе и трудовую книжку и это является обязанностью, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или на условиях совместительства.

В соответствии с нормами трудового права повторно (дубликат) трудовой книжки выдается работодателем в случаях:

1. утраты трудовой книжки.
2. если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).

Владелец книжки должен подать заявление об утрате, а работодатель выдать дубликат не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления об утрате.

Ответственность за организацию работ по ведению, учету, хранению и выдаче трудовых книжек возлагается на руководителя предприятия, учреждения, организации.

Таким образам закон запрещает иметь две трудовые книжки.

Если на месте новой работы узнают, что Вы намеренно сокрыли старую трудовую книжку то Вас могут уволить по ст. 81 п. 11 Трудового Кодекса (представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора). В вашу трудовую книжку внесут соответствующую запись.
Источники:

1. 30 декабря 2001 года N197-ФЗ Трудовой Кодекс Российской Федерации (в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 97-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
2. Правительство Российской Федерации Постановление от 16 апреля 2003 г. N 225 О трудовых книжках
3. Совет Министров СССР Всесоюзный Центральный Совет профессиональных союзов постановление от 6 сентября 1973 г. N 656 О трудовых книжках рабочих и служащих (в ред. постановления Совмина СССР от 15.08.90 N829)

Студент-консультант: Водопьянов Н.
Руководитель: Баиева Н.А.

[Innoch]

Трудовая книжка по новому ТК

11.12.2006
Е. Пальмина
© журнал «Расчет» № 11 (ноябрь) 2006

Теперь трудовой кодекс разрешает организациям по заявлению работника оформлять новые трудовые книжки. Это нововведение вызвало бурные обсуждения на конференции, организованной компанией «ВКК – Национальный союз кадровиков». Выводы, к которым пришли участники, будут полезны и бухгалтерам. Ведь зачастую именно им приходится заниматься кадровым делопроизводством.

1 Опасная потеря
Оформление трудовой книжки может нередко обернуться проблемами и даже конфликтами. Ведь она – основной документ, подтверждающий трудовой стаж работника (ст. 66 ТК). И любая неточность при ее заполнении напрямую затрагивает интересы как сотрудника, так и работодателя. Одной из проблем до недавнего времени становилось принятие на работу сотрудника, у которого трудовая книжка потеряна. Ведь если работодатель принимал его на основную работу без трудовой книжки, то фирму могли оштрафовать за нарушение положения статьи 65 Трудового кодекса (ст. 5.27 КоАП). Некоторые работодатели в этой ситуации шли навстречу будущему сотруднику. И вместо того, чтобы отправить его на предыдущую работу получать дубликат, оформляли ему новую трудовую. Как будто он заключает трудовой договор впервые. Однако в этом случае они нарушали пункт 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утвержденных постановлением Правительства от 16 апреля 2003 г. № 225). И если во время проверки это нарушение всплывало, то особо придирчивые инспекторы могли и оштрафовать (ст. 5.27 КоАП). Однако чаще всего проверяющие понимали, чем продиктована такая ситуация и смотрели на нее сквозь пальцы.

2 Новые веяния
6 октября 2006 года вступила в силу новая редакция Трудового кодекса. Теперь, если при трудоустройстве сотрудник заявляет, что его трудовая книжка потеряна, то работодатель может завести новую, не опасаясь возможных санкций. Так прописано в статье 65 Трудового кодекса. Выдавать другую трудовую книжку нужно по письменному заявлению сотрудника, в котором должна быть указана причина ее отсутствия.

«Обратите внимание, – предупредила Валентина Андреева, к.и.н., профессор кафедры трудового права Российской академии правосудия, член Комитета по трудовому законодательству Национального союза кадровиков, – в Инструкции по заполнению трудовых книжек (утвержденной постановлением Минтруда от 10 октября 2003 г. № 69) не сказано, как делать записи в новых трудовых. И у некоторых сотрудников может возникнуть соблазн попросить будущего работодателя внести в такой документ сведения о предыдущих местах работы. По моему мнению, сделать эти записи работодатель не имеет права. И если сотрудник хочет восстановить книжку, то ему нужно обращаться на последнее место работы. Ведь только там могут завести дубликат и внести в него необходимые сведения. Новая редакция Трудового кодекса этого порядка не изменила. Не внесены изменения в Правила ведения и хранения трудовых книжек и в Инструкцию по заполнению трудовых книжек. Так что восстановление трудовой книжки, как и прежде, связано с оформлением дубликата по последнему месту работы.

Если же сотрудник не хочет восстанавливать прежнюю трудовую книжку, то работодатель может завести новую. Однако в ней никаких сведений о предыдущей работе быть не должно. Ведь понятие “новая трудовая книжка“ не равно понятию “дубликат“».

Не всегда на пользу

Выходит, новая норма просто узаконила неофициальный порядок выдачи новеньких трудовых книжек в экстренных случаях. И избавила работодателей от возможных претензий инспекторов. Однако не все так гладко. В некоторых случаях оформлять сотрудникам новые трудовые книжки может быть невыгодно. Например, если фирма занимается лицензируемым видом деятельности, то для получения лицензии может быть важно наличие именно квалифицированного персонала с определенным опытом работы. В некоторых случаях невыполнение этого условия может обернуться серьезным разбирательством. Так, например, одна фирма подала документы, чтобы получить лицензию на осуществление деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности на взрывоопасных объектах. Однако Ростехнадзор ей отказал, указав, что в штате общества недостаточно квалифицированных сотрудников. Этот вывод госслужащие сделали на основании того, что не были оформлены трудовые книжки и поэтому определить наличие нужного стажа работы они не смогли. Фирма не согласилась и оспорила отказ в суде. Две первые инстанции ее требования удовлетворили. Однако Ростехнадзор подал кассационную жалобу. Федеральные арбитры, вынося решение, указали, что основным документом, который подтверждает трудовую деятельность и трудовой стаж, является трудовая книжка. И удовлетворили жалобу Ростехнадзора, отправив дело на повторное разбирательство. Судьям же первой инстанции было поручено выяснить, насколько необходимо для деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности на взрывоопасных объектах наличие стажа работы по специальности и выполняемой работе. Или достаточно, например, только аттестации и обучения сотрудников (постановление ФАС Московского округа от 3 октября 2005 г. № КА-А40/ 9341-05).


3 Защищаемся от недобросовестных
У нововведения есть и отрицательные моменты, например, защитить фирму от недобросовестных работников, уволенных, например, за пьянство и прогулы, теперь будет сложнее. Ведь отследить эти моменты с помощью записей в трудовой книжке теперь будет практически невозможно. Работник вполне может получить в трудовую книжку «плохую» запись об увольнении. Например: «Уволен за однократное нарушение трудовых обязанностей – прогул (подпункта «а» пункта 6 части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации)». Затем оставить трудовую книжку дома, прийти на новое место работы и написать заявление с просьбой завести новую. И фирма должна будет выполнить требования законодательства – оформить новую трудовую книжку. То есть выходит, что в этом случае, организация покупает «кота в мешке».

«Что ж, это действительно так, – говорит Валентина Андреева. – Однако такое новшество в законодательстве вполне можно использовать и на пользу фирме. В статье 64 Трудового кодекса сказано, что отказать в приеме на работу можно по деловым качествам. Поэтому, если вы подозреваете, что соискатель – недобросовестный работник, то можно аргументировать отказ в приеме на работу, например, так: «У вас нет трудовой книжки, поэтому вы не можете доказать стаж работы. На это место у нас есть еще претенденты, которым по деловым качествам, в частности, стажу работы, вы уступаете. То есть квалификация у вас такая же, как у других, а вот необходимого опыта работы нет. Так что если вы хотите подтвердить стаж, то несите копии приказов, выписки с предыдущих мест работы, тогда мы будет рассматривать вашу кандидатуру. А пока на работу мы вас не возьмем. Если хотите, напишем письменный отказ, как этого требует статься 64 Трудового кодекса. И можете попробовать обжаловать его в суде».

Последовательно или параллельно?

Некоторые фирмы могут столкнуться и с такой ситуацией, как параллельные трудовые книжки. Ранее трудовая книжка лежала в сейфе у работодателя и получить ее на руки сотрудник мог только в день увольнения. Устраиваясь на дополнительную работу, сотруднику приходилось оформляться по совместительству или гражданско-правовому договору. Ведь трудовой книжки на руках не было, и эту проблему пришлось бы как-то улаживать. Сейчас ничто не мешает работнику устроиться на основную работу в несколько организаций. Ведь ему достаточно лишь написать заявление с просьбой завести новую трудовую в связи с ее утерей. Проверить же, работает ли сотрудник где-нибудь еще, достаточно сложно. Эту ситуацию прокомментировала Валентина Андреева:
«По моему мнению, возможность заводить новые трудовые все же нельзя назвать отрицательным изменением в законодательстве. Ведь с точки зрения работодателя неважно, сколько у сотрудников будет книжек. Та книжка, которую он предъявит при заключении трудового договора, или новая, которую фирма заведет – она и будет основанием для указания стажа в личной карточке работника (форма № Т-2, утвержденной постановлением Госкомстата от 5 января 2004 г. № 1). Наоборот, трудности могут возникнуть скорее у самого работника. Например, когда он придет оформлять трудовую пенсию. Дело в том, что в законодательстве нет такого понятия, как параллельный стаж. И, соответственно, в настоящий момент нельзя точно сказать, какие последствия принесет работнику наличие нескольких трудовых книжек».

Запись об увольнении изменилась

Трудовой кодекс в новой редакции содержит измененные ссылки на основание увольнения – теперь необходимо ссылаться на пункт части статьи. В Инструкции же по заполнению трудовых книжек приведены примеры записей об увольнении без указания частей (п. 15 Инструкции № 225). На практике возникает вопрос – какими нормами руководствоваться при внесении записи об увольнении в трудовую книжку работника?

«Лучше, если запись об увольнении будет соответствовать формулировкам, приведенным в Трудовом кодексе, – говорит Валентина Андреева. – И содержать ссылку на пункт и часть статей 71, 77, 81 или 83 – в зависимости от основания увольнения. В этом случае работодатель применяет нормативный акт большей юридической силы и выполняет требование Трудового кодекса о соблюдении точности ссылки на основание увольнения. Сейчас увольнительная запись в трудовой книжке может быть, например, такая: “Уволен по соглашению сторон, пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации“».

[Малюска]

Ох, ну спасибо!!!! Помогли!!!! Вобщем при поступлении на роботу вместе с заявлением о приеме+ заявление на новую книжку, в связи с утерей. т.п.!!! Заполняю её как новую, запись № 1 и т.д.
АА в такой ситуации???? Старая трудовая просто закончилась - вкладышей теперь нет???? или есть??? Или просто опять заводим новую??? А в старой надо делать запись, что выдана новая трудовая????

[Gray]

Сообщение от Малюска

АА в такой ситуации???? Старая трудовая просто закончилась - вкладышей теперь нет???? или есть??? Или просто опять заводим новую??? А в старой надо делать запись, что выдана новая трудовая????

Есть вкладыши трудовую книжку, когда заканчивается книжка, его заводят и делают запись в книжке о заведенном вкладыше (дата, серия номер, подпись печать)
Вкладыш и книжка после этого отдельно друг от друга существаовать не могут и всегда живут вместе.

[vsv-boss]

Сообщение от Малюска

Старая трудовая просто закончилась - вкладышей теперь нет????

Не знаю как у вас там на вашей Родине, а у нас вкладыши по 85 рублей за штуку продаются. Приезжайте и закупайтесь....

[ГЛБ]

Сообщение от vsv-boss

А для чего? Чтоб внести в трудовую сведения о бывших местах работы? Это уже восстановлением книжки называется. Процедура очень даже ответственная для того, кто восстанавливает сведения и ставит свой автограф.

Стаж важен для расчет больничного. А так же от стажа у нас зависит начисление надбавки за работу в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.

[vsv-boss]

ГЛБ, я вообще-то тоже ярый сторонник наличия трудовых книжек у потенциальных работников (хоть некоторые реформаторы называют их пережитком совка и коммунистического тоталитаризма)
А так же считаю, что их свободную продажу надо ликвидировать, пусть Пенсионный Фонд ими торгует. В СССР трудовую продал - под УК попал.

[Lala]

Сообщение от vsv-boss

Не знаю как у вас там на вашей Родине, а у нас вкладыши по 85 рублей за штуку продаются. Приезжайте и закупайтесь....

а у нас 150 рублей труд. книжка стоит , прямо в киоске в ИМНС торгуют.

[Малюска]

Так я не поняла!!! Можно новую трудовую вместо вкладыша или нет???? В старой сделать запись - выдана НОВАЯ ТРУДОВАЯ КНИЖКА серия, номер....или искать все же вкладыш?????

[Gray]

Сообщение от Малюска

Можно новую трудовую вместо вкладыша или нет????

нивкоем случае

[Innoch]

Порядок и случаи оформления вкладыша в трудовую книжку

Необходимость в оформлении вкладыша возникает в случае, если в трудовой книжке уже заполнены соответствующими записями все страницы одного из разделов документа.

Согласно пункту 38 Правил ведения и хранения трудовой книжки вкладыш вшивается в трудовую книжку, после чего оформляется и ведется работодателем в порядке, предусмотренном для ведения трудовых книжек. Без трудовой книжки – подчеркнем это особо – вкладыш, хотя бы и оформленный надлежащим образом, недействителен.

Факт оформления вкладыша фиксируется в трудовой книжке. С этой целью на титульном листе трудовой книжки делается – от руки или простановкой штампа – отметка «Выдан вкладыш» с указанием его серии и номера.

Титульный лист вкладыша подлежит заполнению сведениями о работнике. Такие сведения могут быть перенесены с титульного листа трудовой книжки или (например, в случае значительного количества изменений (исправлений) в ранее совершенные записи) на основании соответствующих документов.

Правильность сведений в составе записей удостоверяется подписями работника и сотрудника кадрового органа предприятия, ответственного за обращение с трудовыми книжками. Подлинность подписи последнего удостоверяется оттиском печати предприятия (кадрового органа предприятия).

На этом мы завершим рассмотрение ситуаций, связанных с оформлением и выдачей дубликатов трудовых книжек и вкладышей в них. А в следующей главе мы остановимся на выдаче трудовых книжек при увольнении.

[Innoch]

Малюска, в вашем случае выдается вкладыш, так как трудовая книжка основная закончилась. Новую книжку вы могли бы выдать в случае утери старой книжки по его письменному заявлению.