Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
статус: бухгалтер
|
![]()
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Назрел вот такой вопрос. Есть 3 зарегистрированных ИП. 1-ый платит налоги по ЕНВД, 2-ой совмещает УСН и ЕНВД, 3-ий-общий режим налогообложение (НДФЛ). Периодически 1-ый ИП дает 2-му и 3-му займ, оформляем как договор беспроцентного займа. Как я понимаю, мы нарушаем ст.??? ГК РФ? Может у кого-то были подобные ситуации? Чем нам грозят такие операции, если они имели место в прошлом и переделать уже ничего нельзя?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
дир, просто дир
|
![]()
Ну, и какую именно статью вы нарушаете? Статьи "???" в ГК РФ я не нашёл.
Да их тут уже полным-полно приводили. Поиском пробовали пользоваться? http://www.glavbyh.ru/search.php?searchid=145684
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: бухгалтер
|
![]()
Конечно я пользовалась поиском, все ситуации рассматривались как ООО и ООО; ООО и физ. лицо и наоборот., а у меня ИП и ИП
Цитата из ГК РФ Статья 809. Проценты по договору займа 1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. 2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа. 3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда: договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон; по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками. Предполагаю что п 3 ст 809 мы и нарушаем заключая беспроцентный договор |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
дир, просто дир
|
![]()
Вывод не верен. Я объясню.
Договор займа может быть как возмездным, т.е. предусматривающим уплату процентов за пользование заемными средствами, так и безвозмездным, когда исполнение заемщиком обязательства ограничивается возвратом долга. В п. 1 рассматриваемой статьи, носящей диспозитивный характер, установлена презумпция возмездности займа, действующая при условии, что из закона или заемного обязательства не вытекает обратное. Таким законом является, в частности, сама комментируемая статья. Заемщик должен уплатить проценты на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. Порядок уплаты процентов означает в данном случае периодичность их перечисления займодавцу. По общему правилу, отраженному в п. 2 комментируемой статьи, проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа, однако в договоре может быть предусмотрен другой порядок, когда проценты подлежат уплате, например, 1 раз в квартал, либо вместе с возвратом суммы долга и т.п. Размер процентов устанавливается сторонами в обязательстве. При отсутствии в договоре условия о размере процентов применяется правило п. 1 комментируемой статьи, по которому такой размер определяется существующей в месте жительства гражданина-займодавца (если займодавец юридическое лицо - в месте его нахождения) ставкой банковского процента или ставкой рефинансирования. Смысл приведенного правила - в защите интересов займодавца в случаях, когда договором размер процентов не определен. Однако его практическое применение неоднозначно и сводится к трем вариантам исчисления размера процентов. Первый из них основан на применении ставки рефинансирования, т.е. процентной ставки, по которой ЦБР кредитует коммерческие банки; второй - на средней ставке банковского процента по кредитам в регионе, где находится займодавец; третий - на использовании ставки того банка, клиентом которого является займодавец - юридическое лицо. Редакция п. 1 комментируемой статьи дает основания для любого из приведенных вариантов, и, следовательно, без внесения в нее законодательных изменений или, по крайней мере, разъяснения ее смысла судебной властью рассчитывать на единообразное применение этой нормы невозможно. Известным ориентиром может служить лишь относящееся к спорам о пользовании чужими денежными средствами указание высших судебных инстанций о необходимости применять ставку рефинансирования ЦБР (см. п. 51 постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8). Пункт 3 комментируемой статьи диспозитивно устанавливает беспроцентность займа в двух строго определенных случаях. Во-первых, применительно к так называемому бытовому займу, когда обе стороны обязательства - граждане, сумма не превышает 50-кратного установленного законом МРОТ, а сам договор не связан с предпринимательской деятельностью его участников. Отсюда следует, что, если заем обслуживает предпринимательский интерес хотя бы одного из граждан, он независимо от суммы должен быть возмездным, что, собственно, отвечает понятию предпринимательства как деятельности, направленной на получение прибыли (п. 1 ст. 2 ГК). Возмездный характер займа предполагается и в ситуациях, когда переданная сумма превышает названную. Здесь, таким образом, сам размер займа побудил законодателя предусмотреть процент за пользование им, а если размер этого процента в договоре не определен, применяются правила п. 1 комментируемой статьи. Во-вторых, к беспроцентному займу относятся договора, по условиям которых заемщик получает не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками. Данный подход вполне понятен применительно к бытовому займу, когда, например, один гражданин одалживает другому что-нибудь из продуктов; он объясним и в предпринимательстве, так как указанные вещи - горючее, сырье и пр. - коммерческие организации отдают в долг своим же партнерам, с которыми их объединяет общий интерес, почему вопрос о процентах и не возникает. Но поскольку норма п. 3 комментируемой статьи диспозитивна, стороны займа вправе в обоих рассмотренных случаях конструировать его как процентный, о чем должно быть совершенно определенно сказано в договоре. Таким образом, если в договоре стороны явно определились с отсутствием процентов, то Суд будет рассматривать договорные обязательства. При этом договор займа не может быть признан, как не соответствующий закону. Уфффф! ![]()
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
дир, просто дир
|
![]()
Издевааааетесь?
![]() Последствиями после чего? Вопрос не ясен. И ваще, вы по ссылке лазили?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: бухгалтер
|
![]()
[QUOTE=vsv-boss;106834]Издевааааетесь?
![]() нисколько не издеваюсь!!! я читала, ещё до того как обратиться с вопросом я прочитала всё что нашла. ![]() Моему ИП кто-то заказ что договора беспроцентного займа заключать нельзя и при проверке могут какие-то налоги до начислить. Вот мне теперь и надо его грамотно убедит в обратном А может заключать договора с 1%. Вроде бы читала что так делаю? А не могут потом всё привязать к ставке рефинансирования и насчитать выгоду (экономию)(ИП находится на уплате НДФЛ)? |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
дир, просто дир
|
![]()
И что? Я ещё не убедил?
Цитата:
Вы ничего не попутали?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: бухгалтер
|
![]()
Нет я ничего не попутала. ИП по итогам года сдает декларацию 3-НДФЛ и декларацию по ЕСН и уплачивает 13% НДФЛ и 10 % ЕСН.
Даже была выездная проверка за последние три года |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
дир, просто дир
|
![]() Цитата:
НДФЛ ИПешник сдаёт по доходам не связанным с предпринимательской деятельностью, кажется так. А по доходам от предпринимательства у него другие декларации. Вы же сказали, что займы для бизнеса использовались.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
статус: бухгалтер
|
![]() Цитата:
"-*категорию, к которой относится налогоплательщик, представляющий Декларацию, путем проставления знака "V" в соответствующем поле: физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя; физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя и являющееся главой крестьянского (фермерского) хозяйства; нотариус, занимающийся частной практикой; адвокат, учредивший адвокатский кабинет; иностранное физическое лицо; иное физическое лицо, декларирующее доходы в соответствии со статьей 228 Кодекса, а также с целью получения налоговых вычетов в соответствии со статьями 218 - 221 Кодекса или с иной целью." Декларация едина для всех кто уплачивает НДФЛ, только у каждого свои листы для заполнения, это я точно знаю. А вообще мы от темы ушли! Как мне в 2-х словах своему ИПешнику обьяснить и что там с 1%-ным займом? Последний раз редактировалось Аришк@; 24.09.2008 в 14:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
дир, просто дир
|
![]()
Аришк@, вы упоминули про место в котором статус проставляется. Но при этом вы же, надеюсь, доходы Ипешника, которые он получил и внёс например в декларацию по ЕНВД, не декларируете по правилам НДФЛ?
Цитата:
И ещё вот тут параллельно ещё этот же вопрос обсуждается, не вы ли там, но под другим ником? Вы вообще-то по форуму лазали? Или ждёте что вам всё в одном месте ответят? И людям будет не лень одно и тоже по три раза на дню выкладывать? ![]() http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=16991
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
дир, просто дир
|
![]()
Да? Ну, звеняйте еже ли чего! Вы ИПешника своего добили займами и процентами?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
статус: бухгалтер
|
![]() Цитата:
Я ещё вспомнила тот факт что носила ксерокопии договоров в налоговую, и они к ним не придирались |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
дир, просто дир
|
![]() Цитата:
![]() А серьёзно если, то ничего бы они там не нашли бы. Просто убедились, что первичка оформлена правильно.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Договор беспроцентного краткосрочного займа | Женечка | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 28 | 24.08.2011 17:51 |
Договор беспроцентного займа | Катрин | Обмен документами, полезные ссылки | 3 | 24.09.2009 12:25 |
Договор беспроцентного займа | blanka | Общая система налогообложения (ОСНО) | 16 | 22.12.2008 10:43 |
Договор беспроцентного займа | марияАВТО82 | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 9 | 24.09.2008 20:12 |
договор беспроцентного займа ооо с учредителем | yana123 | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 7 | 04.09.2008 13:58 |