Больничные по новому

[мара 56]

Добрый день всем, подскажите, пожалуйста, сотрудница уходит в декрет.
Какими положениями нужно руководствоваться с 1.01.07 года, заранее спасибо.;)

[Nadia]

ФЗ от 19.12.2006 г. № 234-ФЗ, ФЗ от 22.12.2005 г. № 180-ФЗ,
положением о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденное Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6 (с изменениями и дополнениями, внесенными Президиумом Совета ВКП, по состоянию на 15 апреля 1992 г., с изм., внесенными письмом ФСС РФ от 18.02.1999 N 02-10/05-807,
определением Конституционного Суда РФ от 02.03.2006 N 16-О)

[Анюта]

Правда ли то, что по - новому больничные оплачиваются по календарным дням?

[Banrirchik]

Если руководствоваться законом 255-ФЗ, который вступает в силу с 1 января 2007 года, согласно статьи 14 пункта 3, "средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата",то получается что да, в календарных.
Только, я не понял одно, если в период больничного попадает праздничный день, то его не нужно оплачивать, или нужно?

[Без Б.]

Праздничные дни .....:(

[Без Б.]

Я бы на самом деле сделал так:
Пока нет официальный разъяснений и коментариев по поводу праздничных дней - не оплачивал эти дни, а после выхода разъяснений доплатил если оказалось бы нужно.
Т.к. в самом ФСС не знают как правильно рассчитать - это наиболее правильный вариант (доплатить всегда можно, а вот с удержанием проблемы могут возникнуть).

[Nadia]

Я видела информацию такую: "С 01.01.2007 года пособия по временной нетрудоспособности и по беременности и родам выплачиваюися за календарные дни (кроме нерабочих праздничных дней), а не за рабочие дни, приходящиеся на период временной нетрудоспособности"

[Без Б.]

Что же получается по вашему Nadia человек в праздничный день не болел?
В 255-ФЗ сказано как расчитывать: Заработок за 12 месяцев делем на кол-во календарных дней за 12 месяцев умножаем на % оплаты (исходя из страхового или непрерывного стажа) и умножаем на кол-во календарных дней нетрудоспособности (учитывая чтобы сумма за месяц не превышала 16125 руб.)
А про праздники в законе ничего не сказано и еще раз повторюсь даже в ФСС не знают как правильно рассчитывать.

[Sermez]

Подскажите как правильно сейчас оплатить больничные при таком графики за январь 2007 года:
В В В В 12 4 8 В В В В 12 4 8 12 4 8 12 4 8 В В 12 4 8 В 12 4 8 В В В
Б Б Б Б Б Б Б Б Б Б Б

Норма времени 122,4 часа, норма по графику 144 часа (т.е. переработка 21,6 часа.)
Болела по графику 40 часов. Как в этом в случаи правильно сккоректировать норму времени для расчета сверхурочных часов.
Правилен ли такой расчет (122,4/12=10,2 часа, это средняя продолжительность рабочего дня, 10,2*5дней (болезни) = 51 час.
122,4-51 = 71,4 час, сккоректированная норма рабочего времени.
Сверхурочные равны 104 часа (время отработанное по графику) - 71,4 = 32,6 переработка за месяц.) насколько правилен такой расчет: 51 час должны быть оплачены по расчету больничного (из них 12 и 4 часа как первые два дня по графику); 71,4 час оплачены за отработанное время и 32,6 часа оплачены как сверхурочные. или при таком графики данный расчет неправилен. Подскажите как правильно. Спасибо!

[Анюта]

У нас тоже есть работники с нормой времени 122.4ч, т.е. 39-часовая рабочая неделя, и 7ч.12мин. в день. Я бы расчитала так:
39/5=7,8-в день.122,4-144=21,6-переработка, но 20ч. приходится на праздники и выходит за норму времени (5и 7 января), но по правилам сверхрочные часы, приходящиеся одновременно на праздничные, оплачиваются по самой высокой ставке, значит оплачиваем в двойном размере: 20*тариф*2. оставшиеся 1,6ч.оплачив., как сверхурочные (1,6*тариф*1,5).
По болезни оплачивается 11 дней или, если оплачиваете по часам,то 11*7,8=85,8ч.(но я больничные оплатила бы в днях). Удачи!

[Masha]

Скажите мне, пожалуйста, а как работник может подтвердить свой страховой стаж? Только ли записями в трудовой книжке? А если он "плохо" расстался с недобросовестным работодателем и записей в трудовой не сделано вообще(этим работодателем)???

[Без Б.]

а что значит норма по графику (144 часа)?
Насколько я знаю Нормой является количество часов при 40-часовой рабочей недели, тоесть 136 часов в Январе.
Поясните как вы определяете норму при суммированном учете рабочего времени?

[Nadia]

Сообщение от Без Б.

Что же получается по вашему Nadia человек в праздничный день не болел?
В 255-ФЗ сказано как расчитывать: Заработок за 12 месяцев делем на кол-во календарных дней за 12 месяцев умножаем на % оплаты (исходя из страхового или непрерывного стажа) и умножаем на кол-во календарных дней нетрудоспособности (учитывая чтобы сумма за месяц не превышала 16125 руб.)
А про праздники в законе ничего не сказано и еще раз повторюсь даже в ФСС не знают как правильно рассчитывать.

Я вам привела информацию, которую прочитала в журнале, привела ее в скобках.
Я согласна, что информации недостаточно. В ФСС и в законе нет четких определений. Позиция: "Как хотите, так и думайте". По логике я думаю, что праздничные дни не войдут в расчет больничных, и чиновники в ближайшее время датут четкий ответ.
У меня в январе сотрудница на больничном. Я ей посчитаю пособие без праздничных дней, листок по временной нетрудоспособности пока заполнять не буду. Как разъяснения чиновников появятся, я приму окончательное решение. До конца квартала еще время есть.

[Nadia]

Сообщение от Masha

Скажите мне, пожалуйста, а как работник может подтвердить свой страховой стаж? Только ли записями в трудовой книжке? А если он "плохо" расстался с недобросовестным работодателем и записей в трудовой не сделано вообще(этим работодателем)???

Страховой стаж для Вас - это трудовая книжка работника. Как понять фразу "Плохо расстался с недобросоветсным работодателем"? Запись у работника о приеме есть, а об увольнении нет?

[Masha]

Сообщение от Nadia

Страховой стаж для Вас - это трудовая книжка работника. Как понять фразу "Плохо расстался с недобросоветсным работодателем"? Запись у работника о приеме есть, а об увольнении нет?

Записи нет ни об приеме, ни об уволнении!!!!! Работодатель делает записи в трудовой книжке только при увольнении: и об приеме, и об увольнении. А при приеме просто забирает трудовую книжку и второй экзкмпляр трудового договора "считает ненужным" отдавать работнику. Если попадает более менее законодательноподкованный работник и просит трудовой договор, директор говорит: "не дам - не устраивает, ищи работу". Директор или совсем не проводит ,например,грузчика,который не шарит в этом ничего, или проводит с зарплатой 1000руб.Если совсем не проводит-то провоцирует какой-нибудь конфликт, не выплачивает расчетные и баста.......
Ко мне как к бухгалтеру, подходят работники и требуют подтверждение трудовой деятельности, стажа работы и прочее(НДФЛ-2).......
Но я ничего сделать не могу, людей жалко: кто по своему незнанию, кто просто не ожидает таких поворотов......
Как помоч людям? Я так понимаю, что без жалоб в трудовую инспекцию по труду здесь не обойдешься.......И что грозит мне, как бухгалтеру, если проверка начнется, ведь я,как обычный работник, все делаю по распоряжению директора(конечно,устному).

[Nadia]

Любой работник может позвонить в труд.инспекцию и Ваш директор начнет работать в соответствии с трудовым законодательством.
Вообще меня возмущяет позиция работодателя.
Только как все это имеет отношение к страховому стажу?

[Masha]

Да меня тоже возмущает, но сейчас на небольших предприятиях почти везде черные зарплаты:mad:
К страховому стажу это относится-работники ведь где-то будут работать. и наверно будут болеть.........

[Nadia]

А как Вы в индивидуальные сведения сдаете в ПФ по своим работникам, где необходимо указать дату приема на работу и индивидуально начисленные взносы?
Если в ПФ работники проходят, а в трудовой книжке бардак, то кто эту ситуацию будет выруливать?

[Masha]

Сообщение от Nadia

А как Вы в индивидуальные сведения сдаете в ПФ по своим работникам, где необходимо указать дату приема на работу и индивидуально начисленные взносы?
Если в ПФ работники проходят, а в трудовой книжке бардак, то кто эту ситуацию будет выруливать?

Вообще, видя конфликтность нашего директора, работники обычно не работают больше полгода,т.е вопрос об официальности трудоустройства решаеться обычно в течение налогового периода, или если я их уже провела, то на этот период ,"в котором уже нельзя ничего изменить", директор пишет записи в трудовую. Так что записи в трудовой идентичны со сведениями в ПФ. А вообще он устраивает испытательный срок, в течение которого не проводит официально зарплату.Обычно он 1-3 месяца. А потом уже все становиться ясно.:rolleyes:

[Без Б.]

Чисто логически праздничный день-это календарный день и в этот день человек болел, значит нужно его оплачивать....