Что делать с возникшими курсовыми разницами?

[Juliette]

Договор с Покупателем заключен в евро. Счета-фактуры выписывались в рублях на дату выставления фактуры. У покупателя учет в рублях. у нас в евро. По договору оплата производится покупателем в рублях по курсу ЦБ РФ на момент принятия банком Покупателя соответствующего п/п на основании выставленного Продавцом счета. датой оплаты считается дата списания денежных средств с расчетного счета Покупателя. Покупатель оплачивает сумму по отгруженному товару частями. в конечном итоге сумма всех платежей равняется сумме фактуры в рублях. я же провожу платежи по курсу на дату списания. получилось, что сумму в рублях по фактуре Покупатель выплатил. курс евро сейчас вырос. Курс евро был 35, а платежи у нас проводились уже по 37. получилось, что покупатель остался должен еще 40 тыс. евро. Эту разницу Покупатель платить отказывается, объясняя это тем, согласно фактуре в руб. все уплатил. Но ведь в евро нет! Ситуация ухудшается еще тем, что когда курс наоборот падал, я чтобы избежать эти курсовых разниц с согласия покупателя (на самом деле им было все равно, т.к. учет у них в рублях), первые платежи за отгруженный товар проводила по курсу на дату списания как по договору, а уплаченный остаток в рублях по искуственному курсу (рублевый платеж / остаток в евро (по фактуре). сейчас жалею, что так сделала. но изменить теперь нельзя. Подскажите, как правильно? какой позиции придерживаться с покупателем? и как объяснить, почему я проводила по искусственному курсу, а теперь по реальному? и на какой закон или пбу ссылаться при переговорах. сразу говорю, что опыт бухгалтерский у меня маленький, поэтому при проводках ориентировалась на советы коллег, которые говорили, что главное, чтобы не было расхождений с покупателем.

[sous]

Сообщение от Juliette

Покупатель оплачивает сумму по отгруженному товару частями. в конечном итоге сумма всех платежей равняется сумме фактуры в рублях.

вряд ли сумма платежей равнялась сумме фактуры, если платежи проводились по курсу, при выставлении сч/ф в рублях нужно было бы давать еще и сч/ф на курсовую разницу

[Juliette]

оплата производится уже после выставления фактуры и покупатель оплачивает рублевую сумму фактуры. т.е все платежи = сумма фактуры в руб. (по курсу на день выставления фактуры, хотя должно быть на день платежа)

[Juliette]

зачем высталвлять еще фактуру на курсовую разницу, ведь в евро по нашей бухгалтерии все верно.

[sous]

Сообщение от Juliette

ведь в евро по нашей бухгалтерии все верно.

разве вы баланс не в рублях ведете?

[Batanik]

Сообщение от Juliette

У покупателя учет в рублях. у нас в евро. .

Вот с этого места поподробней. А где это у вас учет в евро???? с ПБУ 3/2006 знакомы???

[Batanik]

Juliette, бухгалтерское законодательство предписывает вести бухгалтерский учет в валюте РФ - рублях (п. 1 ст. 8 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

[Batanik]

Вопрос: Организация оказывает услуги, стоимость которых выражена в иностранной валюте. Оплата производится в рублях по курсу валюты на дату оплаты. Подлежит ли корректировке налоговая база по НДС по реализованным услугам в связи с возникновением отрицательных суммовых разниц?

Ответ: Понятие суммовых разниц установлено в гл. 25 Налогового кодекса РФ. Согласно п. 11.1 ст. 250 и пп. 5.1 п. 1 ст. 265 НК РФ суммовые разницы при исчислении налога на прибыль организаций возникают, если сумма обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях. Иными словами, если стоимость услуг выражена в условных единицах, но оплата производится в рублях по курсу на дату оплаты, то возникает суммовая разница как разница между суммами, поступившими от покупателей (по курсу на дату оплаты), и стоимостью услуг, указанной в регистрах бухгалтерского и налогового учета на основании счетов-фактур (по курсу на дату оказания услуги).
В отличие от налога на прибыль положения гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ не регулируют порядок учета положительных и отрицательных суммовых разниц.
С точки зрения Минфина России, изложенной в Письме от 26.03.2007 N 03-07-11/74, налоговая база по НДС подлежит корректировке лишь на положительные суммовые разницы.
Однако отрицательные курсовые разницы также могут быть учтены при формировании налоговой базы по НДС в связи со следующим.
В силу положений п. 1 ст. 154 НК РФ налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг) определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со ст. 40 НК РФ, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
Исходя из анализа положений ст. 40 НК РФ, ст. 317 Гражданского кодекса РФ при реализации товаров (работ, услуг), стоимость которых выражена в условных денежных единицах, их цена и, соответственно, размер налоговой базы могут быть определены только в момент, когда осуществляется платеж. При этом цена товара (работы, услуги), которая указана в регистре бухгалтерского и налогового учета на основании счета-фактуры, исчисленная на дату отгрузки (в силу норм ст. 167 НК РФ), не является ценой, которая должна учитываться при исчислении НДС, - это противоречило бы положениям ст. 154 НК РФ.
Непризнание для целей налогообложения отрицательных суммовых разниц приводит к нарушению порядка формирования налоговой базы, установленного п. 1 ст. 154 НК РФ, в связи с тем, что налоговая база будет сформирована из величины, отличной от стоимости товаров (работ, услуг), исчисленной исходя из цен, определенных сторонами договора.
В силу положений п. 4 ст. 166 НК РФ общая сумма налога исчисляется по итогам каждого налогового периода применительно ко всем операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с пп. 1 - 3 п. 1 ст. 146 НК РФ, момент определения налоговой базы которых, установленный ст. 167 НК РФ, относится к соответствующему налоговому периоду с учетом всех изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде.
Таким образом, налоговая база по НДС должна быть сформирована исходя из реальной выраженной в рублях стоимости товаров (работ, услуг), определить которую возможно лишь на дату фактической оплаты товаров (работ, услуг), в связи с чем налоговая база подлежит корректировке как на положительную, так и на отрицательную суммовую разницу.
Изложенная позиция подтверждается судебной практикой: Постановлениями ФАС Московского округа от 26.03.2008 N КА-А40/13934-07, от 27.09.2007, 03.10.2007 N КА-А40/9926-07, от 27.06.2007, 02.07.2007 N КА-А40/5927-07-2, Северо-Западного округа от 07.10.2005 N А56-6029/2005 и другими.

[novenkiy]

Добрый день!
подскажите пожалуйста как вообще рассчитать курсовую разницу :( в данной ситуации. Нам был выдан займ в валюте в 2004 году, ежеквартально мы отражали курсовую разницу на эту сумму и проценты (курс начало года минус курс конец года (квартала)) умножить на сумму займа и так до 31.12.2008 года. В итоге сумма всех отраженных курсовых разниц должна быть равна самой курсовой за весь период пользования займом, т.е. курсовая за 2004год+курсовая 2005г. +.... = (курс валюты зачисления - курс валюты конца периода срока займа) * на сумму займа! НО У МЕНЯ ЭТО РАВЕНСТВО НЕ ВЫХОДИТ. Как быть? Может как то по другому расчитывать или отражать в бух учете?

[avrora_nn]

Подскажите, документы покупателю счет и счет-фактуру выдаем в евро. А проводки в учете будут в рублях по курсу на дату отгрузки?

[Batanik]

avrora_nn,
7. В случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете-фактуре, могут быть выражены в иностранной валюте.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

Финансисты трактуют понятие "дата отгрузки" (п. 1 ст. 167 НК РФ) буквально и считают, что под термином "отгрузка" с точки зрения НДС подразумевается физическая передача ценностей покупателю, независимо от того, когда действительно состоялась их реализация.
Например, в Письме от 16 марта 2006 г. N 03-04-11/53 финансисты высказались так: "...датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг)... признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика)...". Как известно, первый документ на покупателя (накладную) составляют, отгружая ему товары. Поэтому начислить НДС вам все равно придется при отгрузке продукции.
Более того, в этот же день нужно определять и выручку для расчета налога на прибыль (если, конечно, фирма работает по методу начисления). При этом, по мнению финансистов, опять же не важно, что договор предусматривает переход права собственности в день оплаты (Письмо Минфина России от 20 сентября 2006 г. N 03-03-04/1/667).

У себя в учете можете отражать в двух валютах, обычно так и делают, чтобы видеть сумму реализации. Но "плясать"- то дальше по регистрам БУ и НУ, в любом случае, будете в валюте РФ.

[Надежда Бухгалтерии]

Подскажите:Наша фирма с этого года тоже решила работать с покупателями по договорам, где цена товара выражена в Евро, а оплата производится в рублях, по курсу на дату платежа. Мы - продавец, наши покупатели, все РЕЗИДЕНТЫ РФ. Поскольку я тоже раньше на работала с такими отгрузками, у меня возник ряд вопросов. Прошу, коллеги, вашего ответа:1) Про ТОРГ 12 с дополнительными графами (чтоб цена товара была и в евро и в рублях в накладной): кто-нибудь вообще видел такую ТОРГ 12? Я нигде не могу найти образец. Если кто использует такую форму, прошу прислать мне пример, т.к. мы совместно с нашим программистом пытаемся разработать такую ТОРГ 12, но не можем придумать, как она должна выглядеть.
2)Про пересчет цен на дату отгрузки: а если мы получили 100% аванс по счету, выставленному в Евро, мы должны все равно отгружать товар по данной предоплате на дату огрузки? Или все же брать курс на дату полученного аванса? В договоре - пересчет по курсу на дату платежа. При получении аванса и отгрузке по нему - возникют разницы?
3)Вообще,я как чайник, путаю: что есть суммовая и что есть курсовая разница.Бух. и налог. учет вышеуказанных. Объясните просто и коротенько, читаю в умных талмудах - не понимаю.
4)Про переоценку: моя знакомая сказала мне, что в программе 1С по договорам в Евро, а оплате по таким договорам в рублях, надо в конце каждого месяца еще переоценку какую-то делать.Это так?
5) Про оплату: во всех договорах с покупателями, мы пишем, что датой платежа по договору является дата ЗАЧИСЛЕНИЯ денег на наш счет. У многих покупателей возник вопрос, по какому курсу им платить. Многие покупатели считают, что надо брать дату СПИСАНИЯ денег с их счета. И многие, считают, что дата СПИСАНИЯ - это дата составления ими платежного поручения. А то, что платежку можно отправить в банк и через несколько дней, а курс изменится - они не понимают. Т.е. я понимаю, что дата платежа - это дата банковской ВЫПИСКИ, а некоторые покупателя уверяют, что дата платежа - это ДАТА их ПЛАТЕЖКИ. Как правильно?
Вроде все!
Буду ждать ответа.Спасибо!