Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.05.2009, 16:07   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Вопрос Подотчетные лица

Добрый день?
Помогите разобраться в щекотливом вопросе. На счете 71 у одного сотрудника длительное время висит значительная сумма. Имеет ли право налоговая рассчитать материальную выгоду на эту сумму и начислить НДФЛ на материальную выгоду?

Последний раз редактировалось Надежда бухгалтер; 27.05.2009 в 16:09.
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 16:45   #2
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Свёкла
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: г.Орёл
Сообщений: 338
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Свёкла с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Были случаи. Однако есть НО:
1. Длительное время - это сколько?
2. Прописано в приказе по подотчетным деньгам: сколько денег и как долго лицо может не отчитываться.
Свёкла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 17:13   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

1. Длительное время - это больше года.
2. В учетной политике срок отчетности по подотчетным суммам - 1 месяц. Сумма не прописана.
3. Выезную проверку я и имею в виду. Готовимся. Крутим, вертим, ищем выходы. Хотелось бы обойтись "малой кровью". Чем меньше начислений и штрафов, тем лучше. Но пока не знаю, на что решиться. Хотела перекинуть на 58.3 "Предоставленные займы", но тогда точно рассчитают мат.выгоду.
4. Если такие случаи были, то какие аргументы приводила налоговая?
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.05.2009, 17:29   #4
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Свёкла
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: г.Орёл
Сообщений: 338
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Свёкла с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Нашла статейку
Подотчетные проблемы
Получив деньги под отчет, сотрудники фирм частенько забывают вовремя за них отчитаться. Из-за этого и у бухгалтера, и у самого работника могут возникнуть проблемы. Как же с ними справиться?

Вообще-то срок, на который можно выдать наличные деньги под отчет на хозяйственные нужды, законодательством не установлен. Его может (но вовсе не обязан) установить руководитель фирмы. И если такое положение в организации есть, то сотрудник должен отчитаться о потраченных суммах не позднее, чем через три рабочих дня после установленной даты. Об этом говорится в пункте 11 Порядка ведения кассовых операций, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 г. № 40 (далее – Порядок).

На первый взгляд кажется, что, издавая подобный приказ, руководитель собственноручно создает лишние проблемы своему бухгалтеру. Но на самом деле этот внутренний документ все же помогает организовать работу с наличными и как-то приструнить людей.

В наших рассуждениях будем исходить из того, что такой приказ на фирме существует и работник нарушил установленный в нем срок. А тут и налоговики пожаловали.

Был бы повод

Отметим, что проверка авансовых отчетов на фирме – одна из любимейших частей ревизии у чиновников. Как показывает практика, бухгалтеры частенько смотрят на этот участок работы сквозь пальцы. А зря.

Как считают налоговики, раз деньги в срок не возвращены, то правомерно признать их доходом сотрудника со всеми вытекающими налогами – НДФЛ, ЕСН и взносами на обязательное пенсионное страхование. В своих рассуждениях чиновники ссылаются на пункт 1 статьи 210 Налогового кодекса. Из него следует, что при определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы, полученные сотрудником в денежной, натуральной форме или право на распоряжение которыми у него возникло.

Таким образом, получается, что если сотрудник вовремя не отчитался по подотчетным деньгам, то выданные суммы или купленный на них товар становятся его собственностью. Подотчетная сумма превращается в доход, с которой нужно заплатить налог на доходы физлиц.

Иногда налоговиков поддерживают и суды (например, постановление ФАС Уральского округа от 6 октября 2003 г. № Ф09-3253/03-АК). Арбитры решили, что «денежные средства, выданные под отчет и не возвращенные в срок, признаются выплатами в пользу работников».

Но поспорить с чиновниками можно. Свою позицию следует обосновать так. Статья 208 Налогового кодекса поясняет, какие выплаты являются доходом для расчета НДФЛ. Не возвращенной в срок подотчетной суммы в представленном перечне просто нет. Правда, список доходов открытый. Формулировка подпункта 10 пункта 1 этой статьи звучит так: «иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации». Однако в данном случае работник получил деньги не за какую-то свою деятельность и не в собственность. Деньги были или будут потрачены на нужды организации. Распоряжаться этой суммой сотрудник не имеет права. Значит, признать ее доходом нельзя.

Эти же аргументы можно привести и в вопросе по ЕСН. В налоговую базу по этому налогу попадают выплаты и иные вознаграждения, начисленные работнику за выполнение трудовых обязанностей (ст. 236 НК). Согласитесь, под определение «вознаграждения» подотчетная сумма никак не подпадает. Следовательно, она не облагается и этим налогом, а также пенсионными взносами (ст. 10 Закона от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ).
Свёкла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 17:54   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Спасибо!
Как у всех бухгалтеров, сомнения, конечно же, остались, но есть шанс выиграть. Мне это и нужно было. Вариантов то нет.
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 20:27   #6
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

А вариант с возвратом суммы?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 07:01   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Сумма большая. Пока нет возможности.
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 14:47   #8
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

а если ее возвращать и снова выдавать в этот же день, у нас в учетной политике прописан срок - 3 мес, каждые 3 месяца мы делаем подобные операции! Фактически сумма была возвращена подотчетным лицом, а то, что она выдана снова, это уже ни кого не касается.
ANCHOUS вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 01.06.2009, 15:40   #9
начинаю бухгалтерничать!
 
Аватар для Lacostal
 
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 37
Сообщений: 473
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Цитата:
Сообщение от ANCHOUS Посмотреть сообщение
ее возвращать и снова выдавать в этот же день
я тоже так делаю
__________________
Спасибо! ЖГУ!!!
Lacostal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 15:54   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Спасибо за совет. А проверки были? Это же явная афера.
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:06   #11
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Да, но проверял сбербанк, они конечно в устной форме обратили на это внимание, но пояснили, что нарушение бухгалтерского учета нет. Акт проверки без нарушений
ANCHOUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:18   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

А кассовая дисциплина? За нарушение кассовой дисциплины штраф на предприятие 40-50 тыс.руб. и на должностное лицо 3-5 тыс.руб.
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:35   #13
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

А где здесь нарушение??? Это не нарушение. 1) Деньги выданы, 2) Согласно учетной политике, не позднее 3-х месяцев должен предоставлен быть авансовый отчет, или наличность возвращена в кассу 3) деньги через 3 месяца возвращены 4) в этот же день выданы в подотчет. все нормально!
ANCHOUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:37   #14
начинаю бухгалтерничать!
 
Аватар для Lacostal
 
Регистрация: 10.06.2008
Возраст: 37
Сообщений: 473
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

для пущей верности можно выдать ее другому лицу
__________________
Спасибо! ЖГУ!!!
Lacostal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:39   #15
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 47
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Главное, что бы это было прописано в учетной политике, в противном случае на "круговорот денег" 3 дня! Это очень удобно!
ANCHOUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:45   #16
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Спасибо. Надо над этим подумать.
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 17:50   #17
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для osovch
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Tyumen-city
Сообщений: 4,875
Спасибо: 32
Отправить сообщение для osovch с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Надежда бухгалтер, знаю, многие делают такой
Цитата:
Сообщение от ANCHOUS Посмотреть сообщение
"круговорот денег"
, но даже налоговая ничего припаять не может.
__________________
Ведь я такая красивая сегодня
Ведь я такая красивая сейчас
Ведь я такая странная сегодня
Ведь я такая непредсказуемая
osovch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 17:57   #18
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

Если это так, то замечательно. Спасибо.
Надежда бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием

Старый 01.06.2009, 18:13   #19
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для osovch
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Tyumen-city
Сообщений: 4,875
Спасибо: 32
Отправить сообщение для osovch с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Подотчетные лица

http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=23184
Можете в этой теме глянуть, вроде такое уже обсуждалось
__________________
Ведь я такая красивая сегодня
Ведь я такая красивая сейчас
Ведь я такая странная сегодня
Ведь я такая непредсказуемая
osovch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подотчетные лица serega_ Расчеты наличными 51 11.05.2012 21:56
Подотчетные лица! Новичок-бухгалтер Расчеты 74 02.03.2009 23:53
ПОДОТЧЕТНЫЕ ЛИЦА ОЛИВКА Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 2 15.07.2008 18:53


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot